シェン,アーナリー,ン,アーバァ.

メタ・ウィキにようこそ！

こんにちは、シェン,アーナリー,ン,アーバァ.さん。ウィキメディア メタ・ウィキにようこそ！このサイトは、ウィキメディアのプロジェクト間の調整や話し合いを目的としています。もしよろしければ、基本方針とガイドラインのページを是非ご一読ください。もし翻訳に興味をお持ちなら、Meta:Babylon をご覧ください。Meta:Babel, Wikimedia Forum にメッセージを投稿していただくことも可能です（投稿前にページ上部の説明をお読みください）。お困りの際は、ご遠慮なく私の会話ページに質問をお寄せください。楽しくやっていきましょう。どうぞよろしくお願い致します。

Omotecho (talk) 16:32, 1 August 2023 (UTC)

Translation on WomenWikiCamp

Hello, I am afraid your edit was not a good try: if you are not sure about the term in ja, kindly leave it alone next time. Omotecho (talk) 23:01, 2 August 2023 (UTC)

ほとんどの日本語話者は、ラテン文字で書かれた語句を読むことが苦手です。

しかし、日本語話者は英語の単語のカタカナ読みから意味を推測できることがよくあります。したがって、カタカナ音訳は日本語への翻訳に一定の効果があることが知られています。

つまり、すべての編集者や翻訳者にカタカナの音訳を控えるようアドバイスする必要はありません。

ただし、編集者または翻訳者がカタカナの音訳を頻繁に行う場合、そのアドバイスは有効になる可能性があります。

基本的に、カタカナ音訳に対してより良い翻訳を提供した場合は、カタカナ音訳を提供した編集者や翻訳者にわざわざ苦情を言う必要はありません。

また、日本語話者による翻訳は、英語が読めない日本人が機械翻訳に頼って行うことが多いです。

これは、少なくともドイツ語の話者やフランス語の話者などに比べて、英語を十分に理解できる日本人話者がはるかに少なく、理想的な翻訳者が不足しているためです。

これは良い状況ではありませんが、それなりの数の日本の利用者をウィキメディアのプロジェクトから孤立させるよりはましですし、日本語版ウィキペディアがガラパゴス化しすぎるのを防ぐのにも役立ちます。

したがって、日本語訳を提供する編集者や翻訳者の多くは、実は英語の文章を全く読めないことをご理解ください。

特に利用者ページに英語対応の記載がない利用者に対しては、可能な限り日本語で話しかけるようにしてください。 シェン,アーナリー,ン,アーバァ. (talk, ja.Wikipedia: talk) 01:42, 3 August 2023 (UTC)

話題の分断が発生しましたので、以下へUser_talk:Omotechoの25396059番から私Omotechoの返事を移動します。

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ようこそお越しくださいました。落ち着きましょう。

さて、スピード優先で翻訳をしようとボランティアを志された点、了解しました。包摂性について抗議を受けましたが、その点はとても尊重されるべきなのに、無神経な対処でありました。

Welcome テンプレートの英文表示

メタでテンプレートがサブスト展開しているのに、表示が英語になる点。個人設定で指定した使用言語に連動していないというご指摘かと読み取ります。欠点として技術班に進言されても良いかと感じます。その節はサポートに回ります。-- Omotecho (talk) 04:42, 3 August 2023 (UTC)

私の指摘は翻訳そのものでありました。その点をまとめます。

メタの翻訳ツールの特性

システムが機械的に訳語のヒントとして収集する機能があります。

1. たとえ、すぐに話題として古くなるページでも意図的に除去しない限りデータベースに残る。
2. タブ見出しは複数ページや他の分野で流用される率が高い。
3. 自動抽出されやすい。

機械翻訳では誤訳が多い、用語を統一したい。だからこそ翻訳データベースが作業窓の右の小窓に既存の訳語や訳文を示します。

メタ用語集

ところで用語の話ついでに、この機会にウィキペディア側にあるメタ用語集に必ず目を通してくださらないでしょうか。財団用語集と、もう1件の合計2件あります。なぜこんなめんどくさいものを作ったのか想像してください。機械翻訳の出力をそのまま使えば済むんじゃないのか？ なぜメタでつくらないのか？ 議論はファブリケータに2016年から上がっています。

用語集は先人の皆さんが手弁当で用語集や対訳集をつくり、ご自分が活動しなくなっても後から来た人の役に立つようにしてこられました。単なるカタカナ転写で誤魔化しては役に立たないから、言葉を翻して日本語をあてる。メタにも英日用語集はあります。「翻訳は真摯な作業である」と申し送りされたと思われませんか？

利用者ページに英語レベルを開示する意義

メタで翻訳をする人に、貴方様を含めて英語力を開示しない人は確かにおられます。なぜ臆面もなく、自分に不利かもしれない開示をするのか。母語が日本語でなくても英語となら読み合わせができる人などもおられます。メタで英語レベルを自己申告する理由。

1. 圧倒的に英語が母語ではない者同士の共同作業であること。
2. 自己紹介の延長にあること。

別件では、案外、揉め事の発火点を遅らせる効果を体感しました。ご心配された包摂性はここに担保してあるとも感じますが。

Comment メタの関連文書との読み合わせや、せめてわからない単語や言い回しは全文検索し、日本語訳をこれまで先人がどうされてきたか確かめる。作業空間で右窓のおすすめを必ずチェックする。このご投稿を機会に、そんなめんどくさいことこそ、メタの翻訳の醍醐味ではないかと改めて思った次第です。いずれ、ごまめの歯ぎしりに過ぎません。-- Omotecho (talk) 04:51, 3 August 2023 (UTC)

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--Omotecho (talk) 02:10, 4 August 2023 (UTC)

外国語の字面に取り乱しだしてしまいました。申し訳ございません。

忠告を再度、噛み砕いていただき、概ね言わんとするを承知いたしました。

• まず、翻訳作業に煩わしさを感じたことはないのです。楽しくさせていただいております。
• 加えて私が英語ができないことをバベルで明記していない理由は、利用できない言語を列挙する意味がわからなかっただけです。

例えば、キリスト教の記事ばかり編集しているけど、ヘブライ語（聖書の言語）もラテン語（聖座の言語）も読めない編集者のバベルにヘブライ語もラテン語も読めないことはあまり書かれないので、その程度の認識でわざわざ書くまでもないと思っていました。まさか日本語母語話者が日本語話者母語話者に英語で話しかけることはないと思っていたので。

今後は、応急的な翻訳になりそうならば、いっそ放置しておくようにします。

重ねてお手数をおかけしたことなどなど、感謝を申し上げます。 シェン,アーナリー,ン,アーバァ. (talk, ja.Wikipedia: talk) 10:49, 4 August 2023 (UTC)

ウィキメディア、メディアウィキの誤訳

誤訳です。ウィキで用いる定型訳ではないからです。ウィキメディアの定型の訳語がまとめてあるページがありますが、意識されたことはありますか？
先般、管理者用ツールに着手されていますが、直近のスレッドで提言されたことと矛盾したと解釈します。プロジェクト群の正常な運営を支えるツールで誤訳するとどうなりますか？
ウィキと名前のつく、ウィキメディア財団管轄以外のサイトでも、メディアウィキ、メタウィキを参照します。
日本語版の翻訳を他言語の翻訳者が参考にする事態もあるのです。影響範囲が大きく荒らしとみなされた場合にどの程度の制裁を受けるか、善意のミスだという弱い論拠しか用意できないので、援護しきれません。
どうか力不足をお認めになり、メタウィキ、メディアウィキの翻訳をすぐにやめてください。 Omotecho (talk) 02:48, 26 December 2023 (UTC)

@Omotecho 宛

返答の遅れましたことをお詫び申し上げます。省みれば確かに、ご指摘の通りで御座います。拙い訳で恥をこれ以上晒さないようにも、お役に立てるまでは当分、自重いたします。もしかすると言いにくいことを言わせてしまい申し訳ございません。 シェン,アーナリー,ン,アーバァ. (talk, ja.Wikipedia: talk) 13:10, 1 January 2024 (UTC)