Talk:Arab Wikimedians Committee/Statement/July 2020

Nassima Chahboun

 ضد

مرحبا جميعا، شكرا على البيان، لكن لفتت نظري مغالطات و نقاط تستوجب النقاش و التوضيح. لذا سأتطرق إلى 4 محاور :

1. تقييم كيفية اشتغال المجلس
2. تقييم فكرة إنشاء مجموعة المستخدمين و الجمعية المالية بالطريقة التي يقترحها المجلس
3. تصحيح المغالطات الواردة في البيان
4. الحل البديل

تقييم لكيفية اشتغال المجلس حاليا

المجلس لم يحترم البنود الأساسية لقانونه الداخلي

1. في القانون الداخلي : "اجتماعات المجلس مفتوحة، أي يمكنُ لأي ويكيبيدي عربي الانضمام إليها والاستماع والإنصات، ويمكنهم المشاركة بالرسائل النصية ولكن دون الحديث لعدم عرقلة سير الاجتماع وقراراتهم". لكن في أرض الواقع، لم يتم أبدا الإعلان عن وقت أي اجتماع أو مشاركة رابطه مع الويكيبيديين و الويكيميديين العرب.
2. في القانون الداخلي : "المجلس يبقى كيانا افتراضيا". و هذا البند تمت إزالته دون إخبارنا مسبقا أو إشراكنا في قرار إزالته.

لا توجد ضمانات على الشفافية و التشاركية

بالإضافة إلى عدم احترام بند جعل الاجتماعات مفتوحة، هناك غياب تام لإطار يضمن التشاور مع مجموعات المستخدمين و يحدد كيفيته، و النتيجة أن الممثلين لديهم الحرية التامة في إخفاء المعلومة كليا أو جزئيا، أو إيصالها متأخرا.
مثال:
عند تأسيس المجلس، اتفق أعضاء المجموعات العربية أنه سيكون كيانا افتراضيا، و كان هذا بندا في قانونه الداخلي. لكن قام أعضاء المجلس بحذف هذا البند يوم 4 أبريل 2020 و الشروع في دراسة إنشاء مجموعة مستخدمين و جمعية مالية. و لم يتم إعلام مجموعة المغرب من طرف ممثلها بهذه التطورات حتى مر شهران، من خلال منشور يقول فيه أن إرسال الطلب لإنشاء مجموعة المجلس سيكون خلال أسبوع أو اثنين. و أن أعضاء المجلس قد اختاروا نهائيا دولة "ألمانيا" لإنشاء جمعية (لم يتم ذكر دولة السويد، و لا شرح سبب اختيار ألمانيا بالذات، ولا طلب رأينا في هذا). للإطلاع على المنشور في إطار الشفافية

لا توجد تشاركية أصلا

بالرجوع إلى محاضر اجتماعات المجلس، تم اقتراح إنشاء مجموعة المستخدمين في اجتماع يوم 28 مارس. و تم حذف بند "الكيان الافتراضي" و الشروع في تدارس كيفية إنشاء المجموعة يوم 4 أبريل.
المدة بين الاقتراح و التطبيق كانت 7 أيام فقط.
من جهة : كيف لقرار بهذه الأهمية أن لا تعطى له المدة الكافية للتشاور مع المجموعات ؟
من جهة أخرى : لا توجد في محضر 4 أبريل أية إشارة من الممثلين إلى آراء مجموعاتهم. مما يعني : عدم التشاور مع المجموعات لم يكن خطأ شخصيا ارتكبه بعض الممثلين، بل كان تصرفا بالإجماع.

تقييم : الآثار السلبية لإنشاء مجموعة مستخدمين و جمعية مالية بالطريقة التي يقترحها المجلس

إعاقة تطور المجموعات

لشرح هذه النقطة سأقدم مثالا واقعيا.
أولا لنحدد السياق :
يمكن تقسيم المجموعات في العالم العربي إلى 3 أقسام:

• مجموعات في بلدان يمكن فيها للجمعيات و الأشخاص أن يستقبلو تمويلا خارجيا، و هي المجموعات التي سبق و تلقت تمويلا مهما لتنظيم ويكي عربية مثلا، كما سبق لأعضاءها تلقي تمويلات فردية لأنشطتهم (منها المغرب).
• مجموعات في بلدان يمكن فيها للجمعيات استقبال تمويل خارجي بصعوبة بالغة.
• مجموعات في بلدان لا يمكن فيها بتاتا استقبال تمويل خارجي، سواء تعلق الأمر بجمعيات أو أشخاص.

ثانيا لندرس أثر تأسيس المجلس و الجمعية على كل حالة :

• تتوفر مجموعات الحالة (1) على ظروف مواتية لتنمو و تصبح أكثر استقلالية و تتحول إلى شابترز على المدى المتوسط إذا قامت بتحديد برنامج عملها على مدى سنتين أو ثلاث، و إنشاء جمعيات في بلدانها و العمل على ترسيخ سمعتها داخل المجتمع المدني المحلي. لذا فإن التركيز على إنشاء مجموعة جديدة و جمعية في بلد آخر لن يضيف لهذه المجموعات شيئا بل سيعيق تطورها.

بالتالي فإن مجموعات الحالة (1) ستتأثر سلبا.

• في الحالة (2)، ستتحول هذه المجموعات من : استقبال التمويل من مؤسسة لها سمعة قوية و تاريخ طويل من الأنشطة و الشراكات في جميع أنحاء العالم (الثقة و الضمانات موجودة).

إلى : استقبال التمويل من جمعية حديثة الإنشاء مقرها في ألمانيا و تنشط في العالم العربي فقط (؟!!) (يصعب تقديم ضمانات و إثبات الثقة).
بالتالي فإن مجموعات الحالة (2) ستتأثر سلبا.

• في الحالة (3)، ستبقى هذه المجموعات غير قادرة على استقبال أي تمويل.

بالتالي فإن مجموعات الحالة (3) لن تستفيد من شيء.

استحالة استدامة الجمعية المالية

استدامة الجمعية تستلزم وجود ما يكفي من الأعضاء الحاليين + أعضاء مستقبليين في عين المكان. في حالة إنشاء الجمعية بألمانيا، ممن سيتكون مكتبها المسير ؟ و كيف سيمكن تجديد المكتب بشكل دوري أو في حالة وقوع طارئ استثنائي ؟

غياب استراتيجية

جاء في البيان : "يحتاج المجلس لاعتراف وتعاون بين المجموعات المحلية من جهة ومؤسسة ويكيميديا من جهة ليبدأ بتنفيذ خطته الاستراتيجية". لكن لحد الآن لا توجد خطة استراتيجية. مثلا : ماهي الأنشطة الجديدة التي يقترحها المجلس ؟ كيف يمكن للمجلس فعليا أن يمول ورشة تحرير في جيبوتي ؟ ماهي القيمة المضافة للمجلس في تنظيم ويكي تهوى المعالم في المغرب ؟ و من جهة أخرى، هناك بعض التناقض، حيث يضع المجلس "ويكي تهوى المعالم" مثلا ضمن أنشطته، بينما يقصي حاليا المجموعات الجديدة (السودان و الإمارات) من الانضمام إلى المجلس، علما أنها المجموعات الأكثر حاجة إلى المساعدة في تنظيم هذا النشاط. و إذا كان سيقوم بمساعدتها، أ ليس الأولى وجود ممثلين منها ضمنه؟

تصحيح مغالطة: ويكي فرانكا ليست مجموعة مستخدمين، و لا يمكن مقارنتها بالمجلس العربي

1. بدأت ويكي فرانكا كفكرة سنة 2011، و تم تعيين أول منسقين و القيام بأول نشاط سنة 2013، و لم يتم بعد تحولها رسميا إلى مجموعة مستخدمين. بمعنى أن ويكي فرانكا قضت 8 سنوات من التعاون الناجح دون أن تكون مجموعة مستخدمين. ( على سبيل المثال لا الحصر: نوادي الراديو الفرنسي،المنح الصغرى من طرف ويكيميديا فرنسا، بناء القدرات خلال الورشات السابقة للمؤتمر السنوي)
2. إنشاء مجموعة مستخدمين لويكي فرانكا له سبب واضح : يتكون المجتمع الفرونكوفوني من شابترز و مجموعات مستخدمين في أولى مراحل تطورها، أي هناك أعضاء أكثر خبرة و نجاحا يقومون بدعم أعضاء أقل خبرة، و قد أعطى هذا التعاون ثماره طيلة 8 سنوات و هناك أنشطة على أرض الواقع. و خلق مجموعة جديدة هدفه فقط ترسيخ علاقة أفقية بين المجموعات للاستمرار في أنشطة جماعية موجودة أصلا ( و حتى هذا لا يعني أن ويكي فرانكا كمجموعة مستخدمين فكرة صائبة 100% ، لكن على الأقل، هناك سبب واضح).

لكن في حالة المجموعات العربية، فجميعنا في مستوى متقارب (أولى مراحل التطور)، فأين هي الأنشطة الجديدة ؟ و من سيدعم من؟ و كيف يمكن لمن لم يستطع بعد تجاوز عقبات بلده و تقوية مجموعته المحلية أن يدعم 22 دولة ؟

الحل البديل

• إرجاع البند الذي تم حذفه دون الرجوع إلى المجموعات.
• إدماج مجموعات المستخدمين الجديدة في المجلس.
• إرساء ضمانات للشفافية و التشاركية : جعل الاجتماعات مفتوحة لكل الأعضاء كما ينص على ذلك القانون الداخلي، و جعل ميتا هو المنصة الوحيدة لجميع نقاشات المجموعات فيما يخص المجلس (مثال)
• الإبقاء على المجلس ككيان افتراضي و العمل على بناء استراتيجية واضحة و خطة عمل واقعية : اقتراح أنشطة جديدة، برمجة دورات تدريبية (أونلاين) للمجموعات العربية في ما يخص إدارة الأنشطة و الورشات و كيفية طلب المنح... برمجة ورشات سابقة لمؤتمر ويكي عربية، إلخ ).
• تنفيذ خطة العمل، و البرهنة على نجاح هذا المجلس لمدة 3 سنوات على الأقل ( ويكي فرانكا استمرت 8 سنوات ككيان افتراضي): نجاح المجلس يتجلى في تطور المجموعات و تكثيف الأنشطة و تقوية مهارات الأعضاء.
• بعد مرور 3 سنوات على الأقل يمكننا تقييم نجاح المجلس و التفكير في المرور إلى مرحلة النقاش حول إنشاء مجموعة مستخدمين أو لا.

تحياتي Nassima Chahboun (talk) 19:57, 11 July 2020 (UTC)

أنا مع كل ما تقولين الزميلة نسيمة تجاوزات كهذه يجب الوقوف عليها لإيجاد حلول في أرض الواقع و خاصة في الأمور المالية و البرمجة و المشاريع المستقبلية إن وجدت فالأنسب أن يكون هنالك برنامج و خطة عمل لتناقش و تعدل على حسب المجموعات و لكن للأسف لا وجود لشيئ مع الرغم أنه مع حلول هذه الجائحة لا يوجد شخص ليس لديه الوقت ليتعذر أو للتهرب من المسؤولية في الأخير أريد أن أنوه أن مجموعة ويكي تامازيغت ليست مجموعة خاصة باللغة الآمازيغية فقط بل هي مجموعة تسعى للتعريف بهذه اللغة و حماية ثقافة الآمازيغ و ذلك بجميع اللغات و منها العربية بقوة كوننا نتواجد جغرافيا في بلدان عربية و هذا ما يعطينا الحق في أن نكون حاظرين في هذا المجلس و المشاركة في النقاشات و القرارات لأنها تمس مجموعتنا أيضا لأننا ننشط في إطار إثراء الموسوعة و مشاريعها الأخرى بالعربية و تقارير النشاطات التي نقوم بها دليل على ذلك Zinou2go (talk) 21:36, 12 July 2020 (UTC)

Houcemeddine Turki

 Oppose

قام يامن بطرح عديد النقاط الهامة و الأخطاء التي وقعت فيها المجموعات العربية خلال تأسيسها للجنة.

أولا، قامت المجموعة بطرح نفسها كهيئة تعديلية للمجموعات العربية و هذا لم تتم فيه إستشارة عموم المستخدمين العرب.

عندما أنشئت الهيئة الإفريقية (ويسكوم)، لم تعلن نفسها كهيئة تعديلية تتدخل في التنسيق بين المجموعات مما قد يسبب العديد من تضارب المصالح. الهيئة الإفريقية طرحت نفسها كهيئة إستشارية هدفها فقط تقديم العون للمجموعات و إقتراح حلول عند الضرورة.

ثانيا، الفكرة تم طرحها سابقا من طرف التونسي منير التوزري و قد هوجم المقترح بشدة. المبررات التي تم تقديمها حينئذ لم تتغير حتى يومنا هذا. تغير القرار من قبل المجموعات العربية لمجرد تغير جهة المبادرة تضرب مصداقية هذه المجموعات و جديتها عرض الحائط.

--Csisc (talk) 12:44, 12 July 2020 (UTC)

Nehaoua

 Support مرحبا، بادئ ذي البدأ، أود شكر كل من ساهم من قريب أو من بعيد لتوحيد الصوت العربي، وخلق لمستخدمي الويكيبيديا العربية منبرًا بعيدًا عن النظرة القطرية الضيقة، بالنسبة للنقاط التي تدور هذه الأيام بين بعض المستخدمين الساخطين على الطريقة التي أنشئ بها المجلس والتعديلات الأخيرة غير المبررة من وجهة نظرهم يمكن تلخيص رايي فيما يلي:

• سيرورة المجلس وشفافيته والذي تشويه بعض الشوائب لكن يمكن تداركها باشراك أكبر عدد ممكن (رغم أن الأمر يمكن أن يتشعب لتعدد وجهات النظر والمطامح)
• مع إعطاء الوقت الكافي لبلورة الفكرة عن طريق مشاريع تشاركية وغيرها
• إدراج فقرات عن أولويات المجلس في العمل المستقبلي وعمل أجندة
• إيجاد اطار إعلامي شامل دون حتمية المرور بالممثلين للتأكد من وصول المعلومة
• فتح الانخراط لجميع المستخدمين (يمكن تحديد بعض الشروط التنظيمية) Nehaoua (talk) 14:57, 12 July 2020 (UTC)

Yamen

 ضد

المفروض أن النقاش كان سيكون حول المجموعة الجديدة التي قرر المجلس إنشاؤها مع جمعية للمعاملات المالية في ألمانيا لكن أظن أننا يجب التطرق أيضا إلى كيفية اشتغال المجلس العربي و كيفية اتخاذ القرارات.

سير المجلس العربي

كنت ولازلت من مدعمي تأسيس مجلس عربي للتنسيق والتشاور وتبادل الخبرات بين المجموعات المحلية. وقمت في 28 ديسمبر 2019 بتوقيع القانون التأسيسي للمجلس نيابة عن مجموعة تونس وكلي أمل أن يضع المجلس خطة استراتيجية للمنطقة وأن يتحلى بقيم الشفافية و التشاركية .

ما راعني أني أكتشفت أن المجلس فشل في أول اختبار له سواء في اختيار أولوياته أو في التصرف بشفافية و بطريقة تشاركية مع المجتمع.

هذه الأخطاء التي قام بها المجلس حسب رأي.

النشاط

عوض أن يركز المجلس على وضع استراتيجية عمل والعمل على تطبيقها و الإحاطة بالمجموعات العربية الجديدة يفاجئنا المجلس بأن أول قرار مهم له بعد مضي شهرين من بداية عمله هو تأسيس مجموعة مستخدمين جديدة و جمعية مالية في ألمانيا لأن أحد اعضاء المجلس يقطن هناك (هل يجب للمجلس أن يكون له عضو قار مقيم بألمانيا ؟).

سيقوم بعض أعضاء المجلس بالقول أن القرار لم يتخذ بعد لكن من الواضح من خلال هذا البيانː رابط، لأحد أعضاء المجلس ومن خلال ما نقلته ممثلة تونس أن القرار تم بالفعل اتخاذه و لولا ضغط ممثلة مجموعة تونس لما فتح النقاش فيه.

شخصيا أتساءل هل هذه هي أولى أوليات المجلس؟

المجلس لم يحدد ماهي النشاطات التي يزمع القيام بها و ما يجب تمويله، إن كانت تستحق فعلا تمويل، وهاو يقرر تأسيس مجموعة جديدة و جمعية مالية. على فكرة ويكي تهوى المعالم نشاط مترسخ في العديد من البلدان العربية و لا يحق للمجلس أن يتباهى به كنشاط جديد.

مجموعتان عربيتان تم الإعتراف بهما من قبل المؤسسة و عوض أن يقوم المجلس بالإحاطة بهما وتشريكهما في الإجتماعات ولوبصفة ملاحظ، يقوم المجلس بإقصائهما بل أن أحد الأعضاء قام بوصف إحداهن بمجموعة وهمية رغم اعتراف المؤسسة رابط (محضر جلسة 28 مارس ).

على المجلس أن يراجع أولوياته ويقوم بالدور الذي أنشأ من أجله كما ورد في القانون التأسيسي: "لن تكون للمجلس أيّ سلطة أو صلاحيات مستقلَّة" + "يبقى كيان المجلس افتراضياً دون وجود قانوني." + " الغاية من هذا المجلس هي خلق مساحة للقاء والتعاون بين مجموعات المستخدمين العربية وإعطائها دوراً إيجابياً في تقوية المجتمع العربي ودعمه بدلاً من أن تستمرَّ البلاد العربية بالعمل منفردة ومشتّتة."

ويكي فرنكا التي استشهد بها بيان المجلس كانت ولا تزال (على عكس ما يدعيه البيان) منذ أكثر من 8 سنوات بدون أي تواجد قانوني وهذا لم يمنعها بالقيام بالعديد من النشاطات والشركات. وويكي فرنكا أيضا تضم حتى المجموعات التي مازالت في طور الإنشاء والتي لم تحصل بعد على الاعتراف من المؤسسة ولم تتوخى معهم سياسة الإقصاء.

ملاحظة أخيرة: على المجلس عدم التفكير في لعب دور الوصي على المجموعات العربية المستقبلية بل تشجيعها و الإحاطة بها : رابط (محضر جلسة 28 مارس 2020).

الشفافية والتشاركية

• "اجتماعات المجلس مفتوحة، أي يمكنُ لأي ويكيبيدي عربي الانضمام إليها والاستماع والإنصات" هذا ما نص عليه القانون التأسيسي للمجلسː هل قام المجلس بالإعلان على اجتماعاته ودعوة المجتمع للمشاركة. لا، لم يحصل.

• المجلس اتخذ قرارا بإنشاء مجموعة مستخدمين وقرر التقدم رسميا بطلب للمؤسسة بعد اسبوع أو أسبوعين من تاريخ 23 يونيو (حسب بلاغ أحد أعضاء المجلس) وبعد كل هاته القرارات تفضل بعض أعضاء المجلس بإعلام مجموعاتهم المحلية وكأنهم لا ناقة لهم ولا جمل في هذا القرار وأعيد لولا الضغط الذي قامت به ممثلة مجموعة تونس في المجلس لما كان لهذا النقاش أن يكون. العديد من الإتصالات مع أعضاء من عدة مجموعات العربية أكدت أنهم لم يكن لهم علم بهذا القرار.

• المجلس اتخذ قرارا بإنشاء جمعية مالية في ألمانيا بدون استشارة اعضاء المجموعات المحلية. اختيار البلد كان محصورا بين ألمانيا والسويد وأضنه كان مرتبطا بمكان إقامة عضوين من المجلسː ماذا كان سيحصل ان غادر هذين العضوين المجلس أو غادروا البلد؟؟؟

• المجلس قام بتعديل النظام الداخلي بعد أقل من شهرين وإزالة صفة رئيسية للمجلس وهي غياب الصفة القانونية. البند كان "يبقى كيان المجلس افتراضياً دون وجود قانوني" لكن تمت إزالته عوض شطبه (كما هي العادة عامة في التعامل مع القوانين). لكن الخطير في الأمر هو أن ممثل مجموعة تونس أعرب لأعضاء مجموعته على التليغرام أنه تفاجأ (بالرغم من أن أسمه كان مدرجا في محضر الجلسة) بإزالة هذا البند وأنه لم يتم دعوته للتصويت عليه. محضر الجلسة يقول أن القرار صار بالإجماع وممثلنا قال لا علم لي وقد طلبت من مجموعتي الاحتجاج على محضر الجلسة بصفة رسمية.

يجب أن تتحلى محاضر جلسات المجلس وخاصة عند التصويت على قرار مهم، بالشفافية التامة ويجب ترك مساحة من الوقت للنقاش مع المجموعات قبل اتخاذ قرار بمثل هاته الأهمية. يعني نبقى لشهور نناقش القانون التأسيسي للمجلس ومن ثم تغييره بكل بساطة خلال اجتماع مغلق.

المجموعة الجديدة والجمعية المالية بألمانيا

المجلس قرر وكان سيتوجه للجنة الجهات الشقيقة بطلب تأسيس مجموعة مستخدمين جديدة. شخصيا أرى أن هذا كان سيكون له تأثير سلبي على المجموعات العربية المحلية الفتية.

المجموعات العربية ترمو أن تتطور إلى شابترز ولا تحتاج لمجموعة تكون وصية عليها بما يتضمن ذلك من مخاطر تداخل في النشاطات و خطرالإستئثار بالدعم على أساس أن المجموعة الجديدة ستكون الممثل الرسمي للمنطقة.

نحن نحتاج الى تأسيس مجموعات في كل البلدان العربية لا عكس ذلك. شخصيا أحلم أن أرى 22 مجموعة أو 22 شابترز في العالم العربي : ويكيميديا تونس, ويكيميديا ليبيا، ويكيميديا السودان، ويكيميديا فلسطين ....كل بلد عربي يحتاج إلى مجموعته للعمل على نشر المعرفة الحرة وإعلاء رايته في المحافل الدولية. نحن نحتاج فعلا لمجلس عربي للتنسيق وتبادل الخبرات لكن لا نحتاج لمجموعة مستقلة بذاتها وصية علينا.

مجموعة المجلس إن تم الإعتراف بها ستكون مجموعة مستقلة و لن تكون للمجموعات المحلية أي سلطة عليها وهذا يمثل خطرا في المستقبل وكل كلام عكس ذلك هو كلام نظري .

حاليا ويجب أن نصارح بعضنا البعض أننا لم نستطيع التطور بمجموعتنا لنكون شابترز كباقي الدول المتقدمة وبعض المجموعات تفتقر لأسس الحوكمة المفتوحة وها نحن بنفس الأشخاص نريد تأسيس مجموعة جديدة. هل ستكون المجموعة الجديدة أحسن من سابقيها ؟ هل أن الحصول على منحة سيحل كل المشاكل علما أنه من المفروض أن أغلب المجموعات ليست لديها مشكل قانوني على مستوى البلد للحصول على دعم كافي من المؤسسة.

لنركز على مجموعتنا قبل التفكير في مجموعة جديدة، لنقوم بمساعدة الإمارات والسودان على التطور، لنقدم الدعم لليبيا والسعودية.. لتقديم مطلب للجنة الجهات الشقيقة ...

ثم هل فعلا تأسيس جمعية مالية في ألمانيا ستحل المشاكل المالية للمجتمع ؟ قبل كل شيء لماذا المانيا ؟ هل أغلبية أعضاء المجلس مقيمين في ألمانيا ؟ وإن كان هناك عضو مقيم هناك مالذي يضمن أن هذا العضو سيبقى في المجلس بعد سنتين وأن لا يغادر البلاد ؟

هل قامت المجموعات الحالية بطلب دعم من المؤسسة وتم رفضه لأسباب غير متعلقة بمنح قديمة ؟ لا أظن ذلك.

أعيد و أكرر علينا العمل على التطور بمجموعاتنا أولا ومن ثم التفكير بلإجماع على الخطوات القادمة.

الحل البديل

1-إرجاع البند الذي تم حذفه دون الرجوع إلى المجموعات.

2-أمام أزمة الثقة الحالية تغيير التصويت بالأغلبية إلى التصويت بالإجماع.

3-التثبت أن أي تغيير في القانون التأسيس قد عرض للنقاش على المستوى المحلي وإعطاء الوقت الكافي لذلك.

4-إدماج مجموعات المستخدمين الجديدة في المجلس.

5-إرساء ضمانات للشفافية والتشاركية : جعل الاجتماعات مفتوحة لكل الأعضاء كما ينص على ذلك القانون الداخلي، وجعل ميتا هو المنصة الوحيدة لجميع نقاشات المجموعات فيما يخص المجلس كما هو الحال في ويكيميديا تونسː رابط .

6-الإبقاء على المجلس ككيان افتراضي والعمل على بناء استراتيجية واضحة وخطة عمل واقعية : مساعدة البلدان العربية على تأسيس مجموعاتها المحلية (ليبيا، موريتانيا…)، ترسيخ ثقافة الحوكمة المفتوحة لدي المجموعات المحلية، اقتراح أنشطة جديدة، برمجة دورات تدريبية (أونلاين) للمجموعات العربية في ما يخص إدارة الأنشطة والورشات وكيفية طلب المنح... برمجة ورشات سابقة لمؤتمر ويكي عربية، إلخ ).

7-تنفيذ خطة العمل، والبرهنة على نجاح هذا المجلس لمدة 3 سنوات على الأقل ( ويكي فرانكا استمرت 8 سنوات ككيان افتراضي): نجاح المجلس يتجلى في تطور المجموعات وتكثيف الأنشطة وتقوية مهارات الأعضاء. بعد مرور 3 سنوات على الأقل يمكننا تقييم نجاح المجلس والتفكير في المرور إلى مرحلة النقاش حول إنشاء مجموعة مستخدمين أو لا.

8-على المستوى المالي يجب جردالمتطلبات و المشاكل المالية (إن كانت) للمجموعات الحالية و مساعدتها في وضع نشاط سنوي و طلب منحة سنوية من المؤسسةأو من جهات أخرى و هو من شأنه تقويه المجموعة على المستوى المحلي. تدريب و مساعدة المجموعات الجديدة في كيفية طلب منح. ووضع نشاطات يمكن تمويلها بجوائز عينية يتم صرفها من الجائزة العربية كتذاكر طيران للمشاركة في مؤتمرات عالمية و اكتساب الخبرات.

أخيرا أود أن أؤكد أن هذا النقاش لا يفسد للود قضية وهو ليس تهجما على أعضاء المجلس ولا يجب شخصنته. أكن الإحترام لأعضاء المجلس وتجمعني بهم صداقة متينة منذ العديد من السنوات و لولا خوفي عليهم من تماديهم في الغلط لما قمنا بهذا النقاش.

تحياتي يــامن --Yamen (talk) 16:56, 12 July 2020 (UTC)

وصلات لها علاقة

• ويكيميديا تونس/نقاش حول انشاء مجموعة مستخدمين عربية
• بيان المجموعات العربية في 2018 حول تأسيس مجموعة مستخدمين عربية

رد على مداخلة Yamen

أولويات واستراتيجية المجلس

للمجلس العربي خطة لها ثلاثة محاور، هي المشاريع والشراكات والتوسيع، كما جاء في محاضر الاجتماعات وفي صفحته على الميتا بالتوثيق الكامل، وفيها روابط لما عمل المجلس عليه من إنشاء قواعد بيانات للمشاريع والشراكات وعلى التواصل مع مجموعات المستخدمين الجديدة. هذه المشروعات كلها في تنفيذها الأولي طبعاً وأما خطتها فموجودة ومرسومة.

إن كان المجلس قد زعم أن الويكي تهوى المعالم "نشاط جديد" فرجاءً قدِّم لنا الموضع الذي قيل فيه ذلك، وأما ما يقومُ به المجلس حالياً فهو جهد تنظيم مسابقة لويكي تهوى المعالم على المستوى العربي إضافةً إلى المسابقات المحلية. ما يحاولُ أن يقوم به المجلس هو التنسيق وإضافة بعدٍ مشترك للمسابقة، فهو لم يزعم أنه سيعيد اختراع العجلة وكما تلاحظُ فإنه قائمٌ على عمل تطوعي متواضع مثل عملنا كلنا هنا. لا نزعم أن لدينا استراتيجية غير عادية فالبدايات بسيطة ونُرحِّبُ بالملاحظات والتعقيبات التي تساعدنا في تطويرها.

نتفهم نموذج عمل ويكي فرانكا وليس هناك ما يمنعُ أن نبقى على نموذجها إن كانت هذه إرادة المجموعات، مع ملاحظة أن ويكي فرانكا كانت قادرةً على اعتماد هذا النموذج لوجود شابتر مركزي قادرٍ على جمع التمويل ودعم عمل المجموعات ماديا دون وجود كيان واقعي، وهي الثغرة التي ليس لدينا ما يشغلها حالياً ضمن المجموعات العربية (ولا يمنعُ ذلك أن إحدى المجموعات قد تشغلها مجدداً).

الجمعية في ألمانيا

نحترم رأيك وآراء المجموعات حول هذا الأمر، ولا يمكن للمجلس أساساً اتخاذ قرارٍ مخالف لوجهة نظر الأغلبية. الفكرة من تأسيس الجمعية في ألمانيا أو غيرها هي في وجود كيان واقعي يدعمُ سائر مجموعات المستخدمين، وهو ما افتقدناه حتى الآن مما يجبرنا للعمل مع رعاةٍ ماليين آخرين، فوجدنا من الأدهى أن تكون لدينا جهةٌ لتلقي هذا الدعم وتقديمه لمن يريد وللدول التي ليست فيها مجموعات تستقبل الأموال عن المتطوعين، دون أن يؤثّر ذلك على منح المجموعات القائمة.

ما زلنا في طور التشاور بخصوص الإنشاء حيث أننا لم نتخذ أي خطوات كما أكدنا في البيان، ولكننا درسنا الأمر بعمومه ونعرف أن من ناحية خروج أعضاء المجلس في ألمانيا فإن استمرارية العمل ممكنة فضلاً عن وجود فرع لويكيميديا في ألمانيا وقسم قانوني وأعضاء آخرين من المجتمع يمكنهم المساعدة. ولا نزعم أن التسجيل فيها هو الحل الأمثل وإنما هو خيارٌ له مزايا وبدون شك له نقاط ضعف.

لا نرى سبباً في تعارض وجود هذه الجمعية مع 22 فرع عربي لويكيميديا بل نرى ذلك إيجابياً وحلماً نشاركك فيه، ونرى أنه لا يتعارضُ مع وجود جهةٍ مركزية لها خصوصية تنظيم النشاطات المشتركة التي ليست محصورةً في بلدٍ عربي دون غيره. في نفس الوقت، نتقبل أن هذه الفكرة قد تكون غير مُحبَّذة لكونها في بلد أجنبي ومفتوحون لإعادة دراستها أو إلغائها كاملةً إن لم تتماشى مع رغبة المجموعات.

ممثل تونس

من المؤسف وغير اللائق ولا الجيد أن تأتي اتهامات ومداخلات شخصية في مناقشة عمل المجلس، فهذا ليس موضع الحوار العقلاني الذي نتمنى أن يجري في هذه المساحة.

ممثل تونس هو ممثل مجموعته ومسؤوليته حضور اجتماعات المجلس التي دعي إليها بالكامل، بما فيها الاجتماع الذي اتُّخِذَ فيه القرار والذي أعطي فيه جميع الحاضرين مساحةً للحديث كما يقعُ في اجتماعات المجلس العادية. جميع محاضر الاجتماعات تتم مشاركتها مع جميع الأعضاء بعد كل اجتماع فضلاً عن نشرها على الميتا، بحيث أنها تكون متاحةً له ولغيره للاطلاع عليها والاعتراض على ما فيها.

فضلاً عن ذلك، طالما أن مسألة البحث في تسجيل المجلس بألمانيا أو السويد بدأت منذ شهر أبريل وبما أنها وردت في محاضر سائر الاجتماعات التي تلت ذلك (كما تفضَّلتَ بتذكيرنا في ردك)، وطالما أن هذا الأمر وُثِّقَ بكل محاضر الاجتماعات، فيبدو أن ممثل تونس لم يعطي الاهتمام الكافي بالمتابعة أو الإنصات في شتى اجتماعات المجلس ولا في المحاضر ولا في التذكيرات الشخصية، وهو في هذه الحالة تقصيرٌ منه وفشلٌ في التمثيل الذي اؤتمنَ عليه، وفشل كذلك من مجموعة تونس التي لم تسأله عن الجديد خلال كل هذه المدة، وأما السبيل الوحيد لنقضِ ما سبق فهو الزعم بأن المجلس لم يناقش بحضور ممثل تونس التسجيل كجمعية في أي بلد، وفي هذه الحالة فلا حاجة للنقاش الوارد هنا بأكمله.

الاجتماعات

للأسف لم ننجح بتطبيق هذا البند وهذا خطأنا وتقصيرنا الذي نتحمل مسؤوليته. حرصنا على توثيق المحاضر بالكامل ونشرها (حينما سمحت الفرصة بذلك ضمن طاقتنا وجهدنا التطوعي)، لكننا لم ننجح بمتابعة نقطة فتح الاجتماعات مرئياً للجمهور ونعتذر عن ذلك.

مجموعة المستخدمين

نشاركك الحرص على نموذج عملٍ تكون فيه المجموعات مستقلة داخلياً بالكامل والمجلس محضُ هيئة تعاونية، فأي هدف أو طموح سوى هذا مُكلَّلٌ بالفشل، لكننا نختلفُ في أن الكلام "نظري" حسبما يقول ردك لأن التقديم لمجموعة مستخدمين يلزمُ المجلس بإقامة علاقةٍ مع هيئة المجموعات (الأفكوم)، وهي هيئة لن توافق على إنشاء المجلس ولا اعتماده كمجموعة مستخدمين دون الإقرار بعلاقته مع سائر المجموعات التي يعملُ معها، وإن خرج المجلس عن هذا الطريق بأي طريقةٍ فإنَّ الأفكوم مُخوَّلٌ بحسبِ صلاحياته والاعتراف به كمجموعة، فهنا توجد هيئة مسؤولة عن مراقبة المجلس ومتابعة علاقته بالمجموعات القائمة.

لم نزعم في أي مكان أن المجلس كمجموعة سيتفوَّقُ على المجموعات الأخرى، ولو قلنا في مكان أنه سيكون "أحسن من سابقيه" كما ورد فنرجو الإشارة إلى موضع ذلك. لا نسعى من هذه الخطوة إلا لشيء واحد هو وجود علاقةٍ رسمية بين المجلس وبين مؤسسة ويكيميديا، فحسب علمنا المجموعة هي الطريقة الوحيدة لذلك، لكننا ملزمون -مثل أي خطوة أخرى- باتخاذها بموافقة المجموعات وإن تأخرنا في التشاور معها فهذا خطأنا وتقصيرنا. المجلس هو فرصة للتعاون والعمل المشترك وهذا بالضرورة يحتاجُ للرغبة بالتعاون وليس فرضه.

إقحام المجموعات الجديدة

وقَّعتَ مجموعة تونس على القانون الداخلي للمجلس بصفتها الرسمية في 28 ديسمبر 2019 (قد يلفتُ انتباهك أنك كنتَ أنت المُوقِّع) والذي كان يُصرِّحُ عن الآتي: "على أن يضاف إليه ممثّل عن كل مجموعة جديدة بعد إنشائها بعامٍ واحد وبعد أن تصبح مستعدَّة لانتخاب ممثل لها". كل المجموعات، كذلك، قامت بنقاش داخلي حول المسألة (بما فيها مجموعة تونس التي تنتمي إليها ومجموعة المغرب التي تنتمي إليها نسيمة المُعلِّقة أعلاه) وقبلت هذه البنود بشكل صريح، فمن الغريب أن تصبح الآن وفجأة هذه البنود مرفوضة وموضع احتجاج من طرف من هم أنفسهم وضعوها ووافقوا عليها.

انتهاك الخصوصية

قمت رفقة الزميلة نسيمة بنشر صورة نقاش داخلي لمجموعة مستخدمي المغرب وهي مجموعة مغلقة ولايحق قانونيا واخلاقيا نشر صور مجموعات داخلية ونقاشات خاصة وغير عمومية بدون إذن أصحابها كما تعلمان (طالع فقرة التصوير غير المرغوب فيه - وفقرة المنع التام لنشر محتوى نقاش خاص). هذا الأمر يعاقب عليه في عدة دول وفي سياسة حركة ويكيميديا ويتوجب تصحيحه والاعتذار عنه.

@Yamen: بالنيابة عن أعضاء المجلس العربي --Abbad (talk) 16:10, 14 July 2020 (UTC).

رد على مغالطة المجلس بخصوص انتهاك الخصوصية

مرحبا، لا يوجد في فقرة التصوير غير المرغوب فيه أي بند يتعلق بنشر معلومة عامة لا تتعلق بشخص. و بما أنه لم ترد في بيان ممثلنا أي معلومة خاصة تتعلق به أو بأحد آخر، فهلا أحلتموني على الإطار القانوني الذي يعتبر الحوكمة المفتوحة منافية للأخلاق ؟ و لا ننسى أنه دائما يتم تداول المنشورات بين مجموعات المجتمع على مختلف وسائل التواصل (المغلقة منها و المفتوحة) حتى تصل المعلومات لمن يهمه الأمر. و بما أن نقاشنا على ميتا، فقد قمت بنقل البيان حرفيا هنا و لأسباب واضحة و أخلاقية جدا، و من غير اللائق وصفها بالتحرش. تحياتي. Nassima Chahboun (talk) 10:14, 15 July 2020 (UTC)

• متفق مع نسيمة ومتضامن معها، يجب أن تكون روح الشفافية والمعرفة المفتوحة السائدة لا الانغلاق في مشروع مثل ويكيبديا. ثم أي ازدواجية هذه من ادعاء عدم تدخل في المجموعات والتشديد أن كل مجموعة فيما معناه يجب أن تدير نفسها بعيدًا عن المجلس والآن تطالب باعتذار؟ بأي صفة؟ متضامن مع نسيمة في طلبها الاعتذار. Ircpresident (talk) 11:14, 15 July 2020 (UTC)

@Nassima Chahboun: توضيح لعنوان ردك، هذه ليست "مداخلة عباد" بل مداخلة بالنيابة عن أعضاء المجلس وليست بصفتي الشخصية ولا أتحدث عن نفسي فيها.

@Ircpresident: لا أدري ما علاقة إدارة المجموعات الداخلية بالموضوع هنا لكن كما تشاء.

--Abbad (talk) 11:26, 15 July 2020 (UTC).

@عباد ديرانية: ماذا تعني بكما تشاء؟ العلاقة هي أن ابتعاد المجلس عن المجموعات وحصر التعامل مع ممثلي المجموعة تعني بالضرورة انتفاء صفتك ممثلا عن المجلس لطلب الاعتذار.Ircpresident (talk) 11:54, 15 July 2020 (UTC)

@عباد ديرانية: مرحبا عباد، تم تغيير العنوان و صيغة الرد، شكرا على تنبيهك و يبقى سؤالي قائما لأعضاء المجلس. تحياتي. Nassima Chahboun (talk) 11:38, 15 July 2020 (UTC)

• • سأقوم بالرد على انتهاك الخصوصية لخطورته قبل الرجوع الى باقي النقاط. أولا هذاالإتهام يجعلني أتسائل عن مدى إيمان المجلس بقيم الشفافية في مجتمع ويكيميدي مبني على الإنفتاح. الخبر لم يكن مراسلة خاصة بين اثنين و تم انتهاك خصوصيتها بل اعلان، و ليس نقاشا ايضا، من مشرفي المجموعة لكل اعضاء مجموعته. ليس هناك اي انتهاك للخصوصية بل هو نفاذ للمعلومة. من المفروض شكر الزميلة نسيمة لأنها تدفع نحو اكثر شفافية في المجلس و قد كان نقدها بناء لأقصى درجة. الزميلة نسيمة أثبتت لنا أن المجلس كان قد اتخذ قراره و لم يكن له النية في تشريك المجتمع ولها كل الشكر في ذلك. بدل أن نشكرها، نطلب منها الإعتذار لنشرها معلومة تهم كل الوكيمييين. هل هذه هي روح الانفتاح و الشفافية التي نسعى الى نشرها في مجتمعنا؟ أنا متفق معها، متضامن معها و ليست مطالبة بالإعتذار. --Yamen (talk) 11:47, 15 July 2020 (UTC)

مجموعة مستخدمي ويكيميديا في تونس

 ضد مرحبا بالجميع، تجدون بيانا من مجموعة مستخدمي ويكيميديا في تونس على هذا الرابط.

عن المكتب، الحبيب مهني --Dyolf77 (talk) 23:06, 12 July 2020 (UTC)

يحوي أحمد

تجاوزات كهذه يجب الوقوف عليها لإيجاد حلول في أرض الواقع و خاصة في الأمور المالية و البرمجة و المشاريع المستقبلية إن وجدت فالأنسب أن يكون هنالك برنامج و خطة عمل لتناقش و تعدل على حسب المجموعات و لكن للأسف لا وجود لشيئ مع الرغم أنه مع حلول هذه الجائحة لا يوجد شخص ليس لديه الوقت ليتعذر أو للتهرب من المسؤولية في الأخير أريد أن أنوه أن مجموعة ويكي تامازيغت ليست مجموعة خاصة باللغة الآمازيغية فقط بل هي مجموعة تسعى للتعريف بهذه اللغة و حماية ثقافة الآمازيغ و ذلك بجميع اللغات و منها العربية بقوة كوننا نتواجد جغرافيا في بلدان عربية و هذا ما يعطينا الحق في أن نكون حاظرين في هذا المجلس و المشاركة في النقاشات و القرارات لأنها تمس مجموعتنا أيضا لأننا ننشط في إطار إثراء الموسوعة و مشاريعها الأخرى بالعربية و تقارير النشاطات التي نقوم بها دليل على ذلك Zinou2go (talk) 13:01, 13 July 2020 (UTC)

ircpresident

 ضد

• هناك مخالفات لل bylaws قام بها المجلس. أبرزها أن كل اجتماع يجب الإعلان عنه قبلها، ولا يوجد عذر لمخالفة ال bylaws في هذا السياق، خاصة وأنه لم يتم الإعلان المسبق عن أي اجتماع قبل انعقاده،

• القاء مسؤولية التوافق على المجموعات داخليا لا يأخذ في الحسبان عوار التواصل في معظم المجموعات العربية. غياب التواصل بين أفراد المجموعات كل على حدا يدعم ما أسميه "التوافق الوهمي" لتنفيذ ما يريده النشطاء ضمن أعضاء المجموعات. مثالا لم يرد إليّ ولم يرد إلى عدد من أعضاء مجموعة مصر ولا انتخابات ولا حوار عن توافق ولا شيء، وبالتالي أطعن في التوافق المذكور في كل قرارات المجلس العربي عامة وانتخابات مجموعة مصر خصوصا.

• وهذا يسقط الشرعية عن المجلس الذي لا يستطيع تنفيذ قانونه الداخلي.

• لا أرى ضرورة نهائيا للوجود الرسمي للمجلس وفي أفضل الأحوال يجب أن يبقى منسقًا فقط، ويكون هذا باجماع آراء المجموعات، لا ممثلي المجموعات. Ircpresident (talk) 17:27, 13 July 2020 (UTC)

رد على ircpresident

"التوافق الوهمي" لتنفيذ ما يريده النشطاء ضمن أعضاء المجموعات! و ويكون هذا باجماع آراء المجموعات، لا ممثلي المجموعات! هذه عبارات ذات حدين، ما إستخدمته أنت وما يمكنني إستخدامه أنا الآن وهو: هل ما نطالعه الآن من نقاش هو رأي جميع الويكميديين العرب أم ما يريده النشطاء منهم فقط! بالضرورة يمثل الويكميديين في كل بلد مجموعة من النشطاء وكذلك الحال بالنسبة لمجموعة النشطاء يمثلهم من يختارون لذلك في المجلس العربي.

أي سوء تفاهم في إختيار ممثل المجموعة لا يعطي الحق في إبطال ما تبذله باقي المجموعات بل يجب تداركه وحله بالطرق ووفق اللوائح الداخلية للمجموعات.

@Ircpresident: تحياتي Trabelsiismail (talk) 17:40, 14 July 2020 (UTC)

• أستاذنا، @Trabelsiismail: عندما لا يكون هناك أي تواصل من المسؤول عن مجموعتك سيكون ردك مختلفا، كما ليس هناك في القانون الداخلي إجراء يمس ذلك الغياب إذا حصل، مما يعتبر عوار قانوني، ولا يوجد في الأطروحات المستقلبية للحلول ما يعالج هذا العوار. Ircpresident (talk) 11:17, 15 July 2020 (UTC)

أتفق معك أستاذ @Ircpresident: في العوار الذي أشرت إليه ولكن هذا لا يحمل المسؤلية لباقي أعضاء المجلس! فيما يتعلق بالغياب وعدم تبليغ البقية فالأمر نسبي لأن الأمر يتعلق بمدى تمثيل الشخص لمجموعته ونسبة إنضباطه في حضور أعمال المجلس ومدى الشفافية داخل كل مجموعة والحل من وجهة نظري هو النقاش لإيجاد حل وليس إبطال كل ما بذل من قبل. تحياتي Trabelsiismail (talk) 17:28, 17 July 2020 (UTC)

@Trabelsiismail: ذكر محمد عودة في الاجتماع أن النقاش تم بين 3 أفراد فقط من مجموعة مصر. يستطيع المجلس تعليق عضوية ممثل المجموعة إذا لم يتم التواصل مع باقي الأعضاء لبيان رأي المجموعة. طبعا مع غياب الإرادة من الممكن الإرتكان على "عدم التدخل في الشأن الداخلي" كما في جامعة الدول العربية :) Ircpresident (talk) 23:16, 19 July 2020 (UTC)

@Ircpresident: لا تقحم السياسة في النقاش! حسن النية ركيزة أساسية في ويكيبيديا وعليه بدأ العمل في المجلس العربي، حتى لو قمت بدعوة 50 شخص من مصر لمساندة فكرتك وإعادة الإنتخاب وصرت أنت ممثل مصر في المجلس ! هذا لا يمنع في المستقبل من ظهور 40 أو 50 شخص آخر يقولون أنك لا تمثلهم وأنه لم يتم إعلامهم ولا مشاركتهم في نقاش إختيارك ! وأكرر العبارة التي لم تستصغها وهي "إختيار الممثل للمجموعة يبقى شأن داخلي لكل مجموعة" لأنه ليس لممثلي المجموعات الأخرى شأن بالكولسة التي تتم بين بعض الأعضاء لإختيار الممثل ولا تلك التي تجري لعرقلة المجلس العربي وإنما تبقى مهمتهم الدفاع عن المجلس. تحياتي Trabelsiismail (talk) 10:04, 21 July 2020 (UTC)

@Trabelsiismail: طبعا يوجد ما يمنع في حالة خمسين شخص وخمسين شخص إذا كان النقاش على الميتا. حسن النية تتطلب الشفافية والعكس بالعكس. Ircpresident (talk) 18:48, 21 July 2020 (UTC)

الخطوات القادمة

أعتذر، بصفتي الشخصية، عن كل تقصيرٍ بدر مني خلال فترة تطوعي مع المجلس العربي، وخصوصاً فيما يتعلق بالتواصل مع المجتمع وببند الاجتماعات وبتبليغ مجموعات المستخدمين عن موضوعات النقاش والعمل، حيث كانت المسؤوليات والأعباء التأسيسية كبيرة حتى لم أستطع التفرغ لهذا الأمر، وهذا أمر أتحمل مسؤوليته شخصياً.

أشكر كُلّ من شارك في هذا النقاش وخصوصاً من اقترحوا فقرات الحلول البديلة للمضي قدماً، لكن بالنظر لما وقع من بلبلةٍ كبيرةٍ واعتراضات فإننا نرى ضرورةً للتوافق الرسمي بين مجموعات المستخدمين حول هذه الخطوات لتفتح لنا طريقاً للمضي قدماً.

اقتراح من المجلس العربي

لأن المجلس بأصله هيئة تمثيلية للمجموعات الموجودة هنا، أنقل لكم -نيابةً عن المجلس- اقتراحاً قدمه لمجموعات المستخدمين قبل ساعات عبر عناوين البريد الرسمية لها، علماً بأن المقترح لم يلقَ ردوداً بعد بالموافقة أو الرفض (ويمكن للمجموعات الراغبة الاستفادة من المساحة أدناه للإعلان عن موقفها من الاقتراح عملاً بالشفافية).

الاقتراح كالآتي:

• يجري تنظيم نقاش لبحث الحلول البديلة والاتفاق بتشاركية على الخطوات القادمة للمجلس العربي ومستقبله، وذلك في يوم السبت القادم 18 يوليو 2020، بتمام الساعة 5:00 مساءً بالتوقيت العالمي (UTC).
• اقتراحنا لطريقة عمل الاجتماع هو الآتي:
  • تختار كل مجموعة بطريقتها الخاصة أو المناسبة (حسب نظامها الداخلي) ممثلاً غير ممثلها الحاليّ في المجلس للمشاركة في النقاش، وذلك كي يمكن احتواء حجم المشاركة ومدة النقاش.
  • يشاركُ ممثلو المجموعات المنتخبون في المجلس حالياً كمستمعين ومستشارين إن لَزِمَ رأيهم، بينما يبقى الاتفاق حول الخطوات القادمة بيد الممثلين الخاصّين بهذا الاجتماع منعاً لتضارب المصالح.
  • يبقى حضور الاجتماع مفتوحاً لأعضاء المجموعات للإنصات والاستماع والشفافية بحسب قوانين المجلس، على أن يكون النقاش بين الممثلين المختارين لتسهيل الوصول إلى قرار، وعلى أن تنشرَ هنا وسيلة المشاركة بالاجتماع بحدود مساء يوم الجمعة 16 يوليو.
  • إذا وصل المجتمعون إلى اتفاق مبدئي بينهم حول الخطوات القادمة للمجلس، مهما كانت هذه الخطوات، عليهم أن يشاركوه مع باقي أعضاء مجموعات المستخدمين الخاصة بهم بحسب أنظمة كل مجموعة للاتفاق عليه واعتماده رسمياً كحل جماعي.
• ما قدمناه هو اقتراح لكيفية إجراء الاجتماع وهو يقبل النقاش والتعديل حسب المشورة.
• في حال الموافقة على المقترح، يمكنُ لكلّ مجموعةٍ تسجيلُ ممثلها في الاجتماع المقترح أدناه.

--Abbad (talk) 16:39, 14 July 2020 (UTC).

 ضد لا يوجد آلية تمس غياب التواصل بين ممثل المجموعة في المجلس وممثلي المجموعة عامة وبين باقي المجموعة، وعدم وجود هذه الآلية بحجة عدم تضارب المصالح حجة غير موضوعية، لأن الأصل في قرار وجود ممثل هو تفعيل هذا التواصل باتجاه نتائج على الأرض. أقل شيء يكون هناك عزل مؤقت لممثلي المجموعة حتى يتبين تحقق التواصل. Ircpresident (talk) 11:24, 15 July 2020 (UTC)

المشاركة في الاجتماع

سيبث الاجتماع بثاً حياً على موقع اليوتيوب لمن يريد الاستماع وربما التعليق بشكل نصي (يعود الأمر للمشاركين في الاجتماع إن رغبوا أو استطاعوا متابعة هذه التعليقات، دون إلزامٍ لهم). سينشرُ رابط اليوتيوب هنا قبل الاجتماع بحوالي ساعة حين ترتيب الأمور التقنية --Abbad (talk) 10:48, 18 July 2020 (UTC).

ممثلو المجموعات

1. Fjmustak (talk · contribs): ممثلاً عن مجموعة ويكيميديا بلاد الشام (Wikimedians of the Levant).
2. Reda benkhadra (talk · contribs): ممثلاً عن مجموعة مستخدمي ويكيميديا المغرب (Wikimedia Morocco).
3. Reda Kerbouche (talk · contribs): ممثلاً عن مجموعة المستخدمين الويكيميديين الجزائريين تم الإعلان عليه خلال هذا الرابط .

New Zeus

 ضد بسبب غياب الشفافية من المجموعة المنسقة. ينبغي على المجموعة الرئيسية مناقشة أية تعديلات أو مقترحات مع المجتمع العربي ككل، كما ينبغي على ممثلي المجموعات فتح نقاشات مفتوحة للجميع على منصات ويكي المفتوحة. بصفتي عضو مؤسس في مجموعة مصر، لم تصلني أية دعوات للتصويت على ممثل المجموعة ولا على أية قرارات للمجلس. ينبغي على مجموعة المنسقين أيضا إيجاد حل لدمج المجموعات العربية الجديدة في المجلس ودراسة حلول واقعية لحل مشكلة الدعم المادي للمجموعات العربية بدعمها لا إقصاءها. --New Zeus (talk) 16:41, 18 July 2020 (UTC)

Reem Al-Kashif

ضد Oppose 1. لم يحدث نقاش داخلي في جماعة مستخدمين مصر عن المجلس العربي من الأساس وبالتالي لم يحدث تفويض ولا موافقة عليه ولا حتى انتخاب لمن يكون فيه. فكرة المجلس نشأ في مؤتمر يذهب له كل سنة نفس الأشخاص دون رأي ولا انتخاب حقيقي ولا يتمتع بالشفافية. وقد أثرت هذه المشكلة أكثر من مرة من قبل. وبالتالي أي قرار متخذ هناك يُدعى إنه بتفويض عن مجموعة مستخدمين مصر غير صحيح وأي شخص يفوض نفسه نيابة عن مجموعة مستخدمين مصر أيضا ليس له أي صلاحية لأنه لم يتم انتخابه.

2. وجود كيان له اليد العليا أو الوصاية على المجموعات الأخرى وبالتالي ويكيبيديا العربية غير مقبول يالمرة لأنه يعرض المبادئ الأساسية لويكيبيديا للخطر.--Reem Al-Kashif (talk) 22:16, 20 July 2020 (UTC)