Open main menu

日本語版ウィクショナリーの整備/メインページ案

Edit

全体のデザイン
パーツ

投票Edit

まだ投票しないでください。

再開後のメインページ(暫定版)について投票を行います。投票資格はTemp管理者信任に準じます。メタの利用者ページまたは日本語プロジェクトへのリンクで投票してください。

ページ案 よいと思う選択肢に一回ずつ投票できます。もっとも賛成が多い数のものが選ばれます。
  • 1
  • 2
  • 3
パーツを組み込むか はいかいいえのどれかひとつを選択します。
  • はい
  • いいえ
名前空間 どちらかひとつを選択します。
  • 標準名前空間(メインページ)
  • プロジェクト名前空間(Wiktionary:メインページ)

議論Edit

誰でも手が出せる状態で無造作に放置された結果、妙な一覧・付録などが作成されていたように思いますので、案を募って改定し、メインページ自体には保護を掛けるのが良いように思います。--Quiver 07:08, 28 Feb 2005 (UTC)

確かに妙な付録が沢山ありましたね。具体的にメインページに何を載せればよいのかはっきりしないので、メインページより先にカテゴリ・付録の方針を決めたほうがよさそうです。--Brevam 09:55, 28 Feb 2005 (UTC)
普通に辞書として考えれば、
  • 国語辞書や英英辞書などなど
  • 漢字辞書
  • 英和・和英辞書
  • その他(外国語辞書、IT用語、カタカナ語など)
とかいったところでしょうか。付録はまぁ、使えそうなもので考えていけばいいでしょう。それから、辞書的な記述のできるもの。たとえば地名辞典なんてありましたが、あれはwpで十分でしょうし。--Ninomy 12:41, 28 Feb 2005 (UTC)
気になったので。Ninomy さんの仰る「~辞典」というのは索引代わりに用いるような言語別 Category のエイリアス名か何かでしょうか? 英英辞典とか和英辞典とかおっしゃる部分からはそういう感じでも無いように思えます、というかなにか wiktinary を勘違いされているのではないかとも感じるのですが。--Quiver 19:07, 28 Feb 2005 (UTC)
正直言うと、よくわかっていないってところです。そこで、ENを見てきたのでようやく理解しました。おいおいと言う気もしますが。^^;
えーと、メインページから、記事に関してリンクされているのは、By topic, By Category, By part of speech, Index of language indexes, List of acronyms and abbreviationsの5つが主なところかなと思います。トピックから、カテゴリから、品詞から、言語から、頭文字・略語から――探すってところですかね。「トピックから」は記事の内容から探しているので、結局はカテゴライズされてるところから探すって感じになってます。「カテゴリから」はちょいと違いますが、なんだか同じような感じですね。本当はぜんぜん違うものなのかもしれませんが。「品詞から」については議論中ということでおいておきます。「言語から」、これが僕のいっていたやつですね。「略語から」に関しては、付録に持ってきてもいいような気がします。ウィキプロジェクトのなかで出てくる略語(NPOVとかRfDなど)に関しても収録したほうがいいですね、付録に。
付録はいろいろくっついているようですが、Wiktionary中の略語(動、形など、辞書内でのみ通じる略語。注意書きみたいなもの)、動物(スピーシーズと連携できるかな?)、カレンダー、漢字インデックス(これは記事としていれらほうがいいかもしれない)、色、星座、 世界の国々、用言や助動詞の活用、(英語の)不規則動詞、数、地名(ウィキペディアと連携?)、惑星(これもかな?)、接頭語、接尾語、度量衡ってところかなと思います。だらだらと書いてしまったので読みにくかったらすみません。また寝言書いていたらすみません。--Ninomy 09:25, 2 Mar 2005 (UTC)
日本語版ウィクショナリーの整備/メインページ案/1 - よろしければたたき台に使ってください。ノート:メインページ/変更案/KzhrにKzhrさんが作られた案もあります。
全体としてはメインページ案/1に賛成です。ただ気になるのは冒頭の文章で、
  • ログインについての記述は「ログインする必要は無いけれど利点はある」程度にした方が良いと思います。
  • ご両案ともにある「2002年12月12日に英語版が活動を開始、〜」の一文は、メインページに書かなくても良いと思います。
それから、私は勝手に まずはWiktionary:ウィクショナリーへようこそを読むべきだ と思っているのですが、この思い込みが正しければ、
  • 私だけだと思いますが、ウィクショナリーへようこそよりもWiktionary:FAQのリンクを先に開いてしまう気がするのですが、これはFAQで「先にウィクショナリーへようこそを見ろ」というような指示をすれば良いですかね。--CraneBB 17:01, 2005 Mar 26 (UTC)
メインページ案/2も作ってみました。たたき台にしてください。--Aphaia | Translate Election | ++ 14:59, 30 Apr 2005 (UTC)
Aphaiaさんの/2が良いと思います。また、(ns:4)メインページを保護する方針に賛同します。--CraneBB 06:51, 2005 May 11 (UTC)

取敢ずja.wpから枠組みを移植させてみました:User:Kahusi/ja.wikt mainpage。ですが、何う扱うかは決めてません……。--kahusi - (Talk) 06:56, 4 Jun 2005 (UTC)

ありがとうございます。喫茶去って、使わない(別立てにしない)ことに決めませんでしたっけ。あのあといろいろ経験して、この手のページ名称はあまりこらないほうがいいんじゃないかと思うようになりました。質問を受け付けるページは「全般的な質問」とか「言葉と単語についての質問」とかしたほうがいいように思います。--Aphaia | Translate Election | ++ 07:59, 4 Jun 2005 (UTC)

成る程。日本語版ウィクショナリーの整備/井戸端関連曰く、最初は一般向けと外語向けの二つだけの様で。質問何とかという名前が良いかなと思い乍ら思い付かず…… --kahusi - (Talk) 01:43, 5 Jun 2005 (UTC)

質問の場は、運営・執筆者向け(井戸端=プロジェクト名前空間)と閲覧者向け(ヘルプデスク=ヘルプ名前空間に置くべき気がします)の2つか、著作権侵害の疑いや苦情等の通報用も加えた3つぐらいに絞った方が良いと思います。 --CraneBB 02:47, 2005 Jun 5 (UTC)

そうですね。コミュニティが大きくなるまでは、そうたくさんにしないほうがいいと思います。著作権侵害の疑いや苦情等の通報用というのは逆にウィキに書いていただけるかわかりませんし、連絡先を用意したほうがいいかもしれません。ヘルプ名前空間というのは使い方を解説する文書などを置く場所で、質問と答えのやりとりを少し違うような気もします。出てきた結果を整理してヘルプ名前空間におくというのは賛成です。--Aphaia | Translate Election | ++ 11:28, 5 Jun 2005 (UTC)

なるほど。ヘルプには決定事項を置いた方が良いですね。--CraneBB 07:05, 2005 Jun 9 (UTC)

メインページ案の投票Edit

再開への署名集めは順調に進んでいるようですが、メインページのほうは動きがありませんね。現在のままではたぶんよろしくないので、三案あるうちのどれかを暫定的に使うのだと思いますが(これで決めてしまうというのでなく、再開時のいわばたたき台とし、ある程度整備が進みコミュニティが大きくなっていくにつれて、随時改善していくというのがよいだろうと思います)、議論もとまっているようなので、再開前に簡易投票をするのはどうでしょうか。--Aphaia | Translate Election | ++ 17:34, 8 Jun 2005 (UTC)

良いと思います。が、自分の案たる「パーツ」は何うしましょう……再開後になるでしょうか。--kahusi - (Talk) 18:32, 8 Jun 2005 (UTC)

自分が話題を振ったような気もしますが、すっかり忘れていました。:-p
デザイン面は私はよく分からんので口を出すこともないかなとは思うんですが、結局メインページにどういう機能を持たせたいかというのがありますね。索引がわりにというのが一つでしょうけれど、そうことを前面にしてやろうとすると閉鎖前の索引や一覧(それも奇妙奇手烈なものばっかり)しか書かない人達がよってきてぐちゃぐちゃになる可能性も高いですし、あるいは索引は最低限の誘導だけして別の場所に用意しておいて、メインページは前書きや簡単な凡例集のようなページを志向するのがよいのではないかと最近は思っています。--Quiver 05:03, 9 Jun 2005 (UTC)
「名前空間」と「デザイン」、「パーツを組み込むか」について、この場でそれぞれ投票するのが良いと思います。--CraneBB 07:05, 2005 Jun 9 (UTC)
全体としてはCraneBBさんの案に賛成です。それぞれについて投票で暫定的に決めるということで。議論で合意に達することができればいいのですが、いままでで議論では結論が出せていないことを考えると、いつまでかかるか心もとないかなと思いました。またそもそもあくまでも再開時の仮の姿なので、そんなにぎっちりと決めなくてもよいのじゃないかと思います。ウィキニュースなどみていますと、立ち上げ後数ヶ月してから、デザインコンテストを数ヶ月スパンでして決めなおしているところが多いようですね。しっかりしたものを作るにはある程度意見を出す人がたくさんいるほうがよいだろうとも思います。
ただ、Kahusiさんのパーツはどのような意味で組み込むかというのがわからなかったので、お返事を保留していました。形だけなのかそれとも色彩も込みでなのか判然としなかったので。(既存の案にすでにある部分で、色彩計画が違うので、簡単に組み込む組み込まないということはいえないように思いました。
  • Brevamさんの案にある薄紅、青、緑というのはよいとおもったので、すこし彩度を落として私も踏襲しましたが、Kahusiさんの案ではそれがかわりますね。そのあたりを少し詳しく聞かせていただけないと、賛否はいえないなと思いました。
名前空間については10人いないというこの人数で結論を出すのはまだ早いように思いました。最近はどちらでもいいと思っています(逆に決められないとも)。あのあと調べて回ったのですが、どこかでプロジェクト名前空間においているところがありました(残念ながらどこだか忘れてしまいましたが)。メインページに相当する語は項目にしていたような気がします。いくつかの言語ではPortalのような普通の単語がメインページの名称としてつかわれることがあるので、そうしたことが必要なのかもしれません(広東語のメタのメインページは「玄関」ですね)。
デザインは最終的にはQuiverさんのいう方向で、何が必要か、それをどこにおくか、ということをそれぞれ検討して決めるのがよいだろうと思います。ドイツ語版のメインページや英語版のポータルはそうしてデザインを決めたと記憶しています。ドイツ語版の場合は、各パーツごとにいるいらないを投票して、最終的に必要と判断されたものを組み合わせて作っています。機能的なページを目指すなら、そうした方向が望ましいのでしょう。ただそれにはかなり時間をかける必要があるでしょうし、ある程度規模の大きなコミュニティができてから考えるほうがよいかとも思います。
  • 上記は2005年6月9日(木)9:48UTC、Aphaia氏の投稿。--kahusi - (Talk) 19:08, 9 Jun 2005 (UTC)

自分案のパーツは形のみ、という事で(色は自分にも良く分らず)。又、投票案はCraneBB氏のそれ及びAphaia氏の「暫定的」に賛成します。--kahusi - (Talk) 19:08, 9 Jun 2005 (UTC)

署名のフォローありがとうございます; 上に投票場所をつくってみました。メインページだけApproval vote にしてあります。三択というのはなかなかつらいので。--Aphaia | Translate Election | ++ 20:12, 9 Jun 2005 (UTC)
投票場所、これで良いと思います。問題は、何人投票して頂けるかですね。
(Aphaiaさん、メーリングリストでの告知、ありがとうございます。)--CraneBB 00:06, 2005 Jun 12 (UTC)

メインページの名前空間Edit

ja:wikt:ノート:メインページ#メインページについてに挙がっていたように、メインページWiktionary:メインページに移動したほうがよいのではないかと思います。MediaWiki:Mainpageを弄ればよいようです。--Brevam 10:44, 1 Mar 2005 (UTC)

ns:4 にメインページを移すことには反対です。ns:4 はプロジェクトの運営に関する文書を置く名前空間です。メインページはフロントページの役割のほうが大きいと感じていますし、特にns:4に置く理由があるとは思いません。ファイル名が長くなるだけ見栄えが悪くなるのではないでしょうか。
Mediawiki空間のほうは、とくに実害がないと思うので、整備が一段落してからでもよいのではないでしょうか。--Aphaia | WQ2翻訳中 | talk 06:36, 5 Mar 2005 (UTC)
Brevamさんの「Wiktionary:メインページ」案に賛成です。カタカナことば嫌いの私としては、「メインページ」を「目次」とか「表紙」とかにして欲しいくらいなのですが、他のプロジェクトとも共通していますからねぇ。 --CraneBB 12:29, 2005 Mar 6 (UTC)
プロジェクト名前空間(ns:4)は、プロジェクトの運営だけに限らず、プロジェクトの利用に関する文書を置く名前空間ですから、ns:4にメインページを置くことが使い分けに反するとは思いません。また、Wikipediaでポータルがns:4に置かれていることから、全分野のポータルであるメインページがns:4にあってもよいように思います。
ところで、[[メインページ]]という見出しを立てる可能性は高いのでしょうか。メインページが、メインページと単語「メインページ」の曖昧回避になるのは避けるべき事態だと思います。
名称については、「メインページ」から変える必要はないと思います。--NJT 07:22, 8 Mar 2005 (UTC)
私も「メインページ」のままでいいかと思います。名前空間がない方がすっきりしますし、単語としての「メインページ」は読んで字の如くなので設ける必要が無いと感じます。-- Lusheeta 07:59, 6 Apr 2005 (UTC)
今のところ
変更に賛成:2
変更に反対:2
中立?または賛成:1
と見えますが、結論を出すにはあまりにも意見が少ないように思います。なお、いくつかのプロジェクトでメインページをns:4においているところがあるのですが、すべてにわたって、メインページはns:4にあるメインページの実態へのリダイレクトになっていました。この点、Lusheetaさんのご意見の「項目としては設ける必要がない」ということに起因するのかと思います。--Aphaia | Translate Election | ++ 11:28, 28 Apr 2005 (UTC)