Talk:Wikimedia Czech Republic/Bylaws/Draft/Archive1062007

Prosíme, už sem nepřidávejte další připomínky ke stanovám

Po víkendu bude připravena třetí verze návrhu stanov. Připomínky pak budete moci přidávat k nim.

Archivy předchozích připomínek:

• z 25. května

Uzávěrky připomínek

• 25. května ve 24:00
• 1. června ve 24:00
• 8. června ve 24:00
• 15. června ve 24:00

Jsou to 4 následující pátky. Přípravný výbor vždy po víkendu zveřejní další verzi návrhu. Konečná verze je tedy plánována na 18. června 2007. --Egg 18:16, 22 May 2007 (UTC)

Významnější změny zapracované v této verzi

• Zavedeno Korespondenční hlasování
• Ošetřeny možnosti rezignace členů Rady a Revizní komise
• Zavedena jiná terminologie u druhů Valných hromad (a typů termínů jejich konání)

--Beren 23:00, 28 May 2007 (UTC)

Druhé Okinovy drobky

Článek 3:

• V bodu 8.1 bych upřesnil formulaci, takhle to vypadá, že u takových případů dochází k zániku dvakrát - oznámením a ještě jednou vzetím na vědomí. Možná "...vystoupit ze Sdružení, a to okamžikem..."
• Bod 9: Zpočátku je řeč o rozhodnutí Rady o vzniku nebo zániku členství, ale později najednou (a slovo najednou je důležité, protože to vypadá, že to navazuje na celý předchozí text - ale ne tak docela) jen o vyloučení (vyloučeném členovi). Znamená to, že není možné odvolat se proti nepřijetí ani jinému rozhodnutí Rady souvisejícímu se vznikem nebo zánikem členství? Hypoteticky třeba proti tomu, že Rada nevzala na vědomí oznámení o vystoupení ze Sdružení - i když to by právně asi ani nešlo, aby to neudělala? Pravděpodobnějším problémem může být nepřijetí.

Sjednoťte prosín terminologii "Předseda sdružení" - hned v prvním odstavci, kde se funkce objevuje, jsou za sebou názvy předseda sdružení i předseda rady.

Korespondenční hlasování - prosím o vysvětlení možnosti nevést veřejný zápis.

Děkuji za pozornost. Okino 22:22, 28 May 2007 (UTC)

Děkujeme za nalezené nepřesnosti: texty v článku 3 opravíme, mopžná se budeme snažit o jednodušší formulace. Předsedu sdružení sjednotíme. --Packa 21:28, 31 May 2007 (UTC)

Připomínky

• Termínem svobodná tvorba Sdružení označuje všechna díla, která autor označil licencí umožňující všem neomezené svobodné použití, kopírování a modifikaci. – Dokud zde bylo slůvko "neomezené", bylo vše poměrně jasné, slůvko "svobodné" je fráze a subjektivní popis nějakého stavu. To znamená co, "svobodné"? Buď to tedy zřejmě bude třeba vysvětlit ("svobodné ve smyslu znění…"), nebo je cosi špatně.

• Členství ve sdružením zaniká kromě oznámení v kterém to prohlašuji já až okamžikem kdy to Rada vezme na vědomí? Takže když se rada usnese, že to na vědomí nevezme, budu členem do skonání věků? Jinak to oznámení by nejspíše mělo být písemné nebo před více svědky. Někde se zmíním, že "toho mám plné zuby a kašlu na to", člen rady to vezme jako jasné vyjádření vůle vystoupení ze sdružení a…

--Martin Kozák 08:13, 29 May 2007 (UTC)

Slůvko neomezené je ale nesmysl. Např. GFDL rozhodně neumožňuje neomezené použití, kopírování a modifikaci - umožňuje použití, kopírování a modifikaci za předpokladu přijetí poměrně komplexní smlouvy, která pro užití, kopírování a modifikaci stanoví řadu podmínek, např. asi nejvýznamnější tu, že odvozené dílo bude opět pod stejnou licencí. Slovo neomezené by vzbuzovalo dojem, že jde o něco na způsob public domain.

Definice svobodných licencí není něco, co by se ve správné a přesné formě vešlo do stanov. IMO možnosti jsou buď do stanov napsat něco, co přesně vzato není pravda (neomezené), nebo něco vágního, co poskytuje možnosti interpretace + příklad (současný stav), nebo se tomu nějak vyhnout a vůbec to tam nepsat.

Rada to neschvaluje, ale pouze bere na vědomí. Členství je dobrovolné, takže Rada nikoho ke členství nutit nemůže, a nemůže se ani usnést, že to na vědomí nevezme.

Do skonání věků těžko - i kdyby se rada nesešla, tak nejdéle do termínu nezaplacení členských příspěvků příští rok. Stejně, prakticky lze čekat, že stejně jaku u jiných občanských sdružení, členové nejvíc vystupují tak, že se na sdružení vybodnou a přestanou platit příspěvky.

Aby členství zanikalo okamžikem vyhlášení je nevhodné proto, že si pak sdružení nemůže být jisté, kdo je členem. Potřeba je, aby členství zanikalo v okamžiku, kdy se o tom sdružení prokazatelně dozví. Což vede k otázce, jak poznat, že se o tom dozvědělo. Nejbezpečnější je nějaký akt vůle sdružení - proto to usnesení Rady. Je to bezpečné jak pro člena - protože Rada rozhoduje jako orgán, tím, že řeknu členovi Rady "toho mám plné zuby a kašlu na to" se ještě nic neděje - tak pro sdružení. Co když radě přijde mail "toho mám plné zuby, kašlu na to, vystupuju"? Takový email se snadno podvrhne, na druhou stranu písemné to je, spolehlivě jí to doručeno bylo. Pokud by už tím členství zaniklo, hrozí, že si to člen rozmyslí, a pak přijde na třeba na Valnou hromadu prudit, že členem je, že takový email nepsal a že to někdo podvrhl. Takže to chtít písemně na papíře? Vystupující člen zpravidla nemá moc náladu ještě psát a platiti nějaké dopisy. --Wikimol 10:46, 29 May 2007 (UTC)

Záznamy rady

Článek 7.10.2 navrhuji změnit na: vede o svých jednáních řádné záznamy, které jsou distribuovány mezi členy sdružení. --Sazex 15:42, 30 May 2007 (UTC)

Zápisy z jednání Rady by měly být přístupné všem členům, takže nějakou zmínku o tom (i když třeba ne přímo do tohoto článku) tam zřejmě dáme. --Packa 21:36, 31 May 2007 (UTC)

Vítkovo připomínky

Mám jednu zásadní připomínku a povícero připomínek formálních k terminologii a formulaci stanov.

Zásadní připomínka se vztahuje k Čl. 5 a Čl. 7. Doporučuji přidat bod 5.3 ve znění

3. Statutárními zástupci Sdružení, z nichž každý je oprávněn jednat jménem Sdružení, jsou předseda a místopředseda Rady.

4. Pro jednání jménem sdružení v jednotlivých konkrétních případech mohou být rozhodnutím Rady zmocnění i jiní členové Sdružení; toto zmocnění musí být časově omezeno. (není třeba tady psát "i jiní členové Rady", protože to jsou také členové Sdružení ...)

Současně bod 7.1 změnit takto:

1. Rada je výkonný orgán Sdružení, který řídí činnost Sdržení v období mezi Valnými hromadami. Je ze své funkce odpovědná Valné hromadě.

Současně zrušit bod 4.6.

Zdůvodnění: Tak jak je to dosud formulováno, by to znamenalo, že při jednáních kdekoliv by musela chodizt celá Rada, což je prakticky nereálné. Je běžné, že statutárním funkcionářem je obvykle designovaná osoba, většinou předseda nějakého řídicího orgánu, který tento orgán zastupuje zejména při jednání s úřady a který je za své jednání odpovědný Radě.

Ostatní formální připomínky:

1.3. působení → styku

3.2. jakákoliv → kterákoliv

3.3.4. Zde je použito termínu "členský poplatek", který není nikde ve stanovách definován. Pokud je tím míněn "členský přípsěvek", změňte na tento termín, používaný jinde v textu. Jde-li o "zápisné" (vstupní poplatek), je to třeba specifikovat.

3.6.1. zájemce → žadatele (kvůli sjednocení terminologie s ostatními podbody)

3.8.1. změnit formulaci takto: okamžikem, kdy Rada vezme na vědomí oznámení člena Sdružení, ve kterém tento člen jasně a jednoznačně vyjádří svoji vůli vystoupit ze Sdružení

3.8.2. smrtí → úmrtím (to je obvyklý terminus technicus)

4.2.2. pravidelně → ve stanovených lhůtách

6.4. a → nebo (jde o vylučovací spojku)

6.8. stanoveno → uvedeno

6.8. toto shromáždění → Valná hromada

6.8. termínu prvním → termínu řádném

6.9. na jejím začátku → při jejím zahájení

6.9. jedna polovina → polovina

6.15. Co se stane při rovnosti hlasů. Obvyklé je, že v takovém případě není návrh, o němž se hlasuje přijat. Ale kažodpádně by to mělo být upřesněno.

6.14. Mezi stávající podbody 6.14.5. a 6.14.6. vložit podbod: stanovení výše členkého příspěvku na další rok na základě návrhu Rady

7.8. Nad tuto částku smí pouze vykonávat rozhodnutí Rady. → Finanční operace nad tuto částku musí schválit Rada.

7.9. Mezi podbody 7.9.2. a 7.9.3. vlozit podbod: navrhování výše členkého příspěvku

7.13. všem členům → všem členům Sdružení

7.14. sdružení → Sdružení

7.15. v tomto bodu chybí lhůta, ve kterém se má svolat V.H.

8.7.2. Přeformulovat: předkládání Radě závěrů a návrhů vyplývajících z provedených kontrol,

8.8. ústní vyjádření → písemná nebo ústní vyjádření

9.2.1. úprava → změna (v souladu s termínem použitým jinde)

9.3. podepsaný → předložený

9.5. stanoví při → stanoví vždy při

11.1. Veškerý zisk → Veškeré příjmy

11.3.2. nebo → a

Avitek 21:12, 1 June 2007 (UTC)

Pane Vítku, děkujeme moc za vaše velmi podrobné pročtení návrhu stanov. Vydáte za víc, než 10 jiných wikipedistů dohromady :) Zapracujeme --Packa 22:33, 1 June 2007 (UTC)