Talk:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Reports/Summary of Movement Conversations 2020/CEE

things to clarify

As there is no "this is a draft" template anywhere, I assume that this is the final version. Therefore I would like to have few things clarified:

1. Polish Wikipedia: 6500 pageviews of the village pump messages – once again, looking at pageviews is a really really bad and misleading way of measuring engagement. We had very fierce discussion in the village pump on a topic that wasn't at all related to the recommendations. Also, multiple people visited that page mutiple times. So one can say that village pump got 6500 pageviews, not village pump (recommendations) messages got that number.
2. What is "CEE"? According to this page, CEE is more than just Poland and Ukraine. It's quite hard to believe that no one from ruwiki community didn't give their opinion. If it's only feedback from Poland & Ukraine then it should be moved to another page with an appropriate name. If it's from all of the listed on that page countries, then it also should be noted in regard to every country: 1) if they were notified about these recommendations 2) what was their feedback (if there was none, it should also be clearly noted).
3. plwiki community's "opinion" is quite nicely summed up in the first paragraph of the "General feelings" section (got an entire sentence to myself, yay!), but it'd be nice if in a section "Areas of opposition or concern" there was a word that we (plwiki) don't want expansion of burreaucracy, and no new global rules/charters/UCoC/etc.

Other than that, good job, Tar. Cheers, tufor (talk) 21:41, 2 March 2020 (UTC)

Thanks for your feedback, tufor.

1. This isn't a measure of engagement, it's just a measure of the reach of my messages with the intention of proving that the community was aware of the topic. I totally agree that if it was a measure of engagement, it'd be extremely difficult to defend.
2. Yes, CEE is basically, more or less, post-Soviet part of the world, so it does include Russia. We did receive feedback from that country (and from Belarus, and possibly more), but I'm not sure if it was put in this report structure (or if will be; this isn't just within my responsibility and I didn't have time to ask) so I prefer not to add "draft" template, for now.
3. I'll take a closer look how to include that.

BTW, this was supposed to be a really concise, short, one-page overview of the collected feedback. That is why some information isn't mentioned. Everything that was collected was taken into account when the table was being made, though. However, please keep in mind that in the table, there's distilled information, and not the sum of raw data.

SGrabarczuk (WMF) (talk) 01:22, 3 March 2020 (UTC)

@SGrabarczuk (WMF): Pozwól, że po polsku, nie chce mi się męczyć z angielskim. 6500 wyświetleń strony nic nie mówi. Gdyby było to 15 000 czy 2000 to też nadal nic to nie mówi. Możemy tylko powiedzieć, że WP:OG to często odwiedzane przez plwikipedystów miejsce. Ale dobra, niech będzie; jakieś metryki musieliście wrzucić to wrzuciliście. Druga kwestia jest bardziej istotna. "CEE" w nazwie sugeruje, że jest to opinia zebrana od wszystkich tych społeczności: że oprócz polskiej i ukraińskiej, znajdziemy tu ocenę społeczności ruwiki, huwiki i wielu innych. Jeśli nie ma tego w raporcie to domyślnie oznacza to, że te społeczności w żadnym stopniu nie odniosły się do rekomendacji, mimo bycia poinformowanym. Jeśli tak było, to należy to dopisać (wymienienie społeczności po przecinku z dopiskiem "nie wzięły udziału" dużo miejsca nie zajmuje). Jeśli jednak jakaś odpowiedź była, to albo należy zawrzeć ją w raporcie, albo przenieść tą stronę na "(...)/Poland and Ukraine". Inaczej jest to oszustwo. CEE to nie tylko Polska i Ukraina. Pozdrawiam, tufor (talk) 12:59, 3 March 2020 (UTC)

Co do drugiego, nie zgadzam się. Ta nazwa nie oznacza ani nie sugeruje, że informowaliśmy wszystkie społeczności edytujące, tylko to, że informowaliśmy kogoś z CEE jako kogoś z CEE. To znaczy: tak, sugeruje, ale Tobie i niektórym innym edytorom. Mnie też kilka lat temu, kiedy nie znałem metody czytania raportów, tak się wydawało. Ale ta interpretacja nie jest jedyna czy domyślna.
W każdym razie spośród CEE dostaliśmy to, co wynika z raportu. Równie dobrze na moje maile mogliby odpowiedzieć Armeńczycy czy Czesi - odpowiedzieli Ukraińcy i chwała im za to, bo inaczej byłaby cisza. W 2017 napisałem już do większości języków CEE i odbiłem się od ściany obojętności. Tym razem, wiedząc, że próg zrozumiałości komunikatu jest o wiele wyższy niż niemal 3 lata temu, a także mając o wiele mniej czasu na dyskusje z CEE, napisałem do wielu najbardziej zaangażowanych osób indywidualnie lub grupowo, ale bezpośrednio, i też najczęściej byłem ignorowany, czy to był krótki i prosty mail, czy długi i skomplikowany, czy mem. Niestety, forum CEE skupia ludzi zajmujących się głównie programami i niewychodzących poza to. (Swoją drogą, możesz założyć, że też wiem, czym jest CEE).
Jeśli chcesz kontynuować wątek, napisz może na stronie dyskusji rekomendacji, bo wydaje mi się, że Tobie głównie chodzi o to, dlaczego edytorzy nie byli informowani tak dokładnie o wszystkim, jak byś chciał, żeby byli. Ja niestety nie jestem tutaj osobą decyzyjną. SGrabarczuk (WMF) (talk) 14:15, 3 March 2020 (UTC)