Talk:Requests for comment/Global ban for user Marrovi

Active discussions

@Akapochtli: I've moved this page to the appropriate namespace. —MarcoAurelio 12:10, 15 November 2016 (UTC)

This RfC lacks two important requirements set out in the global ban policy: the user and the communities need to be notified about this. —MarcoAurelio 12:14, 15 November 2016 (UTC)

Comments of Marrovi with copies of Spanish discussions from es-wikiEdit

Comment of MarroviEdit

Comunidad de Wikipedia, es necesario que se quede el registro de lo que ocacionó esta petición:

Pues debo hacer esta carta debido a la cantidad de ataques y descalificaciones que he recibido por parte de ciertos usuarios que se tornan en mi contra, es bien cierto que no soy el mejor editor de Wikipedia, pero tampoco soy el peor aunque algunos usurios piensen lo contrario. No es mi costumbre involucrar personas en mis asuntos (y mucho menos a mis amigos) eso lo considero bajo y poco ético, porque aunque existen pensonas que no creen en mi, no puedo seguir soportando todo tipo de descalificaciones, burlas y complots. Almenos estas personas ya se toparon con una persona que no se deja y si andan buscandome me van a encontrar, porque me gusta aclarar las cosas de frente y no respaldarme en terceras personas con mayor rango. Son valores que he hereado de mi familia.

Han creado un vil circo en mi contra y día a día lo estructuran más y más [12], que desepción es Wikipedia al encontrar gente que le gusta más el chisme que el trabajo. Es bien cierto que han hecho un gran trabajo en arreglar mi ediciones en español, pero arreglar una estadistíca no es un gran trabajo de edición, ni googlear para encontrar datos es una buena investigación, todos sabemos que la consulta de bibliografía que está en línea como la no está en internet es bibliografía, por ello no se puede respaldar un argumento para decir que todo lo que he hecho está mal y hacer leña del árbol caído.

Es cierto que he cometido errores pero eso no me hace una mala persona o una persona que no contribuye con el proyecto, también he remediado las cosas o he intentado hacerlo, no soy víctima ni me hago la víctima, y con fuentes y fotografías mostraré lo que adjudican. A mí no me conocen por hacer artículos en español, muchas personas me conocen porque soy un activista que trabaja en pró de las lenguas indígenas y no indígenas de México;[13] [14] e intento darlas a conocer para que no se pierdan y se rescate algo del patrimonio cultural de mi país y de la humanidad.[15]

¿Cuáles son las cosas de las que me acusan? colocaré el escrutinio impuesto por mi mal comportamiento para que las personas valoren y tomen su propio jucio. Hice cosas inapropiadas pero tambien hubo aprovechamiento de ello para hacer un linchamiento, por obvias razones siempre estuve despierto y no caí en el juego de nadie (aunque también debo aclarar que no todas las personas han actuado de mala fe contra mi), no pretendo que su opinión sea a mi favor pero si quiero que vean todo lo que han hecho estas personas para buscar cancelar mi cuenta, algunas de una forma recta y otras de una forma mañosa.[16]

Yo creo que he hecho más cosas buenas que cosas incorrectas de las que se me acusa, pido una disculpa abierta a quienes haya agredido y ofendido por causa de mi mal humor y mi mal proceder, yo no tengo nada en contra de nadie pero tampoco puedo quedarme con las manos cruzadas mientras se siguen burlando de mi. A consecuencia de mi paranoia y desconfianza por esta situación, expongo que recibí persecusión por del usuario Akapochtli y no un desenmascaramiento de fraude, siempre trató de evidenciar cualquier error que haya cometido y hacer mella de ello con la finalidad de mostrar todo lo que afecte a mi persona, sigue buscando todo lo que me afecte en vez de que se dedique a editar como buen usuario. Qué preocupante es, que existan también personas aquí en Wikipedia que se aprovechan de una situación para ganar audiencia y afectar más a la persona. No he podido entender por qué me odia tanto y se sigue burlando, pero su ira y envidia hacia mi persona lo lleva a perseguirme en todas mis ediciones, buscar artimañas y hacer comentarios que puedan llevarme a una provocación, lo de menos es quedarme callado, pero hay cosas que no se beben callarse aunque venga de una persona que no merece piedad y perdón; y lo expongo a continuación: —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

Antecedentes de la conspiraciónEdit

Proceso de borradoEdit

Estimados compañeros Usuario:Taichi, Usuaria:Rosymonterrey, Lourdes, Usuario:Yavidaxiu. Les pregunto: ¿Cuál es el proceso para los artículos ya marcados para borrado? Ya está marcados varios y como lo señala Yavidaxiu en el caso de simbolos de Matatlán, se debe tomar una decisión rápida. Saludos. --Akapochtli (discusión) 04:30 3 feb 2016 (UTC)

Akapochtli, por lo que veo están marcados en la página de trabajo, pero no en el artículo. Voy a ponerles la plantilla y que finalmente los biblios decidan. Lourdes, mensajes aquí 15:16 3 feb 2016 (UTC)
Template:U2, entonces, ¿sugieres que nosotros vayamos también colocando las plantillas de destruir en aquellos casos donde consideremos que el artículo debe borrarse, o lo quieren realizar ustedes como biblios para supervisar el asunto y que haya más transparencia? Yavi | ¡sá ni manu'i! 03:22 4 feb 2016 (UTC)

Hola, @Yavidaxiu:. En primer lugar quiero ponerte al día sobre mi persona: ya no soy biblio, renuncié o me jubilé hace unos días. Sobre lo otro: efectivamente sería un ahorro de trabajo para los biblios si cada uno de nosotros ponemos la plantilla correspondiente y con una buena explicación; en el caso de borrar sería {{Destruir|por esto, por esto y por esto}} Yo añadí además (Véase [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mantenimiento/Revisiones_por_problemas_de_en_art%C3%ADculos_del_usuario_Marrovi]) a modo de referencia y que nunca nos puedan echar en cara nada. Después me vine aquí y escribí a continuación del artículo {{hecho|1=Plantilla destruir}}. Esta página va a quedar para el futuro y es bueno que se vea toda nuestra labor y que no hicimos trampas. Los años que pasé como biblio me enseñaron entre otras cosas a ser recelosa. Me di cuenta de que mucha gente está con mil ojos a la espera de pescarte en un renuncio. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:43 4 feb 2016 (UTC)

Sobre la revisión de San Lorenzo TotolingaEdit

Template:Comentario. Completamente falso, la ZMVM es un concepto legal de finales del siglo XX, y el pueblo o la vieja localidad de San Lorenzo Totolinga fue conurbado con San Bartolo, esta localidad conectaba con un camino real que partía del santuario de la Virgen de los Remedios, por el acueducto, hacia el pueblo de San Francisco Chimalpa (Sierra de las Cruces); la presión urbana de los asentamientos humanos consolidados a finales del siglo XX hizo que estos viejos pueblos se integraran al contínuum urbano por la venta de terrenos baratos que realizaron los ejidatarios, conjuntamente con una corrupción realizada por autoridades de los ayuntamientos, de los cuales nacieron colonias populares sin planeación y con alto grado de marginación a los alrededores de los pueblos (La Mancha, El Molino, Segunda Corral, entre otras), en las zonas forestales, en las barrancas y huertas agrícolas creció la gran zona metropolitana de la que forma parte el municipio de Naucalpan de Juárez. No le anden jugando al urbanista.--Marrovi (discusión) 04:08 4 feb 2016 (UTC)
Yo no juego. Yo investigo. Aquí dice que se considera dentro de la conurbación de Naucalpan de Juárez, y aquí no aparecen los datos que pones de población de esta localidad, supuestamente basado en esta misma fuente. Miralo pue. Yavi | ¡sá ni manu'i! 04:15 4 feb 2016 (UTC)
Del náhuatl, sobre las cuatro casas, representación de los cuatro pueblos (incluyendo San Lorenzo Totolinga)[17]. Una disculpa por no investigar, perdonadme su exelencia.--Marrovi (discusión) 04:34 4 feb 2016 (UTC)
Template:Comentario. Ni al caso. La nota no la dejo para ti, sino para que en un futuro alguien con mejores fuentes pueda hacer un artículo decente sobre ese pueblo. No estamos aquí para entrar en debate artículo por artículo. Se nos encomendó una labor por el TAB y la cumplimos tan juiciosamente como nos es posible en nuestras limitaciones. Yavi | ¡sá ni manu'i! 04:48 4 feb 2016 (UTC)

Dudo mucho que alguien lo haga, mejor edítalo tú. --Marrovi (discusión) 06:49 4 feb 2016 (UTC)

CatarsisEdit

Realmente me parece sumamente molesto que a pesar de todos los errores, plagios, fraudes, interpretaciones erróneas, artículos en conflicto de interés, etc., Marrovi tenga todavía la cara dura de acusar a los revisores de armar un circo y un linchamiento a su persona, y que hasta el momento sea incapaz de mostrar siquiera un indicio de que está dispuesto a aprender de esta situación. Ni hablar. Yo sólo dejo esto aquí porque la wikipedia es donde corresponde dejar las semillas de mi enojo, y porque me sorprende ver hasta dónde llega el daño hecho. Por si alguien piensa que estar explorando artículo por artículo para mandarlo a borrar es para mí cosa divertida, les comparto que no me causa ninguna gracia. Por hoy tuve suficiente con este asunto. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:15 6 feb 2016 (UTC)

Template:U2 y todos: Había visto el comentario y no niego que me decepciona, Template:U2 no entiende o no quiere entender que mediante «sus artículos» ha violado casi todas las políticas de edición: derechos de autor, publicación de investigaciones originales, utilización de fuentes no fiables, tergiversación de datos, autopromoción, escribir bajo conflicto de intereses, actuar como cuenta de propósito particular y varias otras. La resolución de Template:U2 fue muy clara:

Template:Cita

Hasta este momento no me queda muy claro que ha hecho Marrovi para arreglar los artículos, he visto que ha agregado algunas fuentes al azar, pero no ha señalado en esta página sus avances en la resolución del problema y me consta que se empecina en no reconocer sus errores como se puede ver en la discusión de Yavidaxiu, en esta misma discusión y en la discusión de Template:U2, que puede verse en el enlace que aporta Yavi, donde dice: «De ahora en adelante solo me ocuparé a editar los temas que nos interesa [...] ya no me interesa si borran o dejan el resto de los artículos, si creen que un tema valía la pena, que lo editen ellos, por mi parte hice lo que tenía que hacer [...] lo que no entiendo es para que armaron todo este teatro [...]». Debe ser que Marrovi nunca ha colaborado haciendo mantenimiento, ni siquiera parece vigilar sus artículos, pues muchos de ellos se fueron distorsionando con el tiempo e incluso les agregaron plagios.
Marrovi: Debes saber que aquí se trabaja así, te muestro algunos ejemplos, como este y este, Template:U2 podría mostrarte muchos más y contarte que a otros en tu lugar los han bloqueado un año o los han expulsado, así que no te pongas en el papel de víctima, porque hasta ahora te ha ido muy bien. Ni tu eres la víctima, ni nosotros somos los villanos, somos usuarios que estamos dedicando tiempo y dinero (porque el Internet cuesta) para reparar la falta de rigurosidad de tus ediciones (en lugar de hacer lo que nos gusta), si hubieras sido capaz de reconocerlo antes no tendríamos que haber llegado aquí. ¿Qué culpa tenemos nosotros de este grave problema que creaste? Reacciona por favor que esto ya cansa.
Gastón: Todos agradecemos tu ayuda, la de Template:U2 y la de Template:U2, que son invaluables, podemos tener desacuerdos, pero eso no quiere decir que estemos contra ti o que tengamos «una enorme sed de borrar», es que en caso de plagios, como el de Regions, o en los de información falsa o tergiversada es mejor borrar, porque eso mantiene a salvo a Wikipedia de ser objeto de demandas y de contribuir en la divulgación de falsedades.--Rosymonterrey (discusión) 06:22 6 feb 2016 (UTC)
La verdad estoy entre escandalizada y furiosa y esto aumenta con cada revisión. Template:U2, no eres un usuario inocente acosado y nosotros no nos pusimos en contubernio para lincharte, esto es un trabajo de mantenimiento que resulta bastante molesto, pero todo sea por la verdad. Los artículos de los diferentes vinos eran terribles, con información tergiversada o plagios; pero el de Vino de Coahuila es repugnante. ¿Este es el conocimiento que quieres difundir? ¿Qué otro nombre le ponemos sino bulo? Veamos:
  • No desarrolla el tema de la viticultura.
  • Describe un escudo que no es el de Coahuila, porque dice «fue dado por el Rey Felipe IV el 3 de octubre de 1660, este escudo es el único en la República mexicana que presenta una planta de Vid con uvas», lo que es falso. El escudo de Coahuila data de 1942, fue una iniciativa del historiador Vito Alessio Robles y sus imágenes muestran un roble y un nocedal.
  • Nos cuenta las condiciones climatológicas del estado con una fuente que no lo sustenta. A estas alturas sabrá Dios si es cierto.
  • Las referencias se refieren al vino de Aguascalientes, al vino de California en Estados Unidos y al clima de Aguascalientes, pero no dicen nada del vino de Coahuila.
¿Qué me dices de este artículo? ¿De verdad estamos armando un circo?--Rosymonterrey (discusión) 11:06 6 feb 2016 (UTC)
O este otro: Jenbach - Copias toda la información de Telfs, el escudo, el distrito, la población, el alcalde, la superficie, la distancia a Innsbruck, hasta el sitio web oficial es incorrecto. Todo el artículo es falso. ¿Por qué?--Rosymonterrey (discusión) 14:15 6 feb 2016 (UTC)

Yo he encontrado varios artículos de ese tipo también. Viendo todo esto y la actitud de Marrovi, me pregunto si no fue muy indulgente la resolución del TAB. Es decir, si el compañero no ha aprendido o no ha querido aprender nada de esto, cuánto tiempo va a pasar antes de que retome su patrón usual de ediciones. Yavi | ¡sá ni manu'i! 14:32 6 feb 2016 (UTC)

Creo necesario otra demanda en al TAB con un dif que venga a esta sección. ¿Estáis de acuerdo? Lourdes, mensajes aquí 15:07 6 feb 2016 (UTC)
@Rosymonterrey: Yo no hablé de sed de borrar sobre este trabajo, pues yo pedí que se borre Inmigración mexicana en Australia y dije que iba a volver a crear idioma pericú que tiene versiones en otras wikis, donde (creo que excepto la catalán), Marrovi no ha editado. Yo ha el desde 2014 que le pido que siempre ponga referencias a los artículos. Incluso en el wikiproyecto puse toda una sección con material para utilizar como fuentes. También le dije que cuando algo se borra más adelante se puede volvear a crear haciendo caso a todas las observaciones. A mi me molestó el borrado de inmigración cubana en Angola pues me tomó tiempo, además no creo que sean malas las fuentes periodísticas. Está lleno de artículos en toda la wiki con referencias a portales de noticias ¿hay algo malo en la labor periodística? Insisto también en que estoy disgustado (y voy a seguir estando) con @Akapochtli: por un buen tiempo. Retomando lo de sed de borrar, a diario veo consultas de borrado que no considero adecuadas (pero esto ya es fuera de este ámbito). Sobre Regios, algunos artículos ya los he recreado. He visto que no todos son relevantes (fuera de ámbito de nuevo). En cuanto al comentario de Marrovi sobre el "teatro", yo lo deje pasar pero igual le dije que era para ayudarlo, que para eso estamos aquí. Si no colobora por supuesto que tenemos que tomar medidas. --20px Gastón Cuello (discusión) 15:10 6 feb 2016 (UTC)
Template:U2, lamento que después de mi comentario hayas decidido tomarte un descanso por el enojo que sentiste. Pero bien, la razón por la que considero que la nota periodística no puede ser del todo confiable es porque con frecuencia contienen afirmaciones que no son debidamente sustentadas, ni tampoco se indica dónde más se puede buscar información para contrastar la información ofrecida. El reportaje de investigación es algo distinto y se aproxima más a los procedimientos validados para la producción de saber. No soy experto ni todólogo, y precisamente por eso es que en la revisión de los artículos las referencias nos son imprescindibles, para asegurarnos de que no hay errores, interpretaciones o falsificaciones. Y sólo me resta decir a Template:U2 que actúo y reviso conforme a lo que aprendí sobre hacer investigación, ese método es lo único que puedo aportar para muchos de los textos que aparecen aquí. Casáhú ná. Yavi | ¡sá ni manu'i! 15:30 6 feb 2016 (UTC)
 
Descansad un poco todos cuando lo necesitéis, por favor. Estáis haciendo un trabajo increíble y es admirable el ritmo que lleváis pero no os queméis. Le he «robado» a Taichi un poco de su te con virtudes milagrosas: quitar tensión y relajar.--Yeza (discusión) 11:15 8 feb 2016 (UTC)
Hola a todos, después de lo que pasó con Gastón, del comentario de Yavi y de los últimos artículos que revisé llegué a mi límite. Hemos encontrado de todo, pero lo que más me preocupa son los plagios y la información fraudulenta. Aquí estamos todos, trabajando para resolver los problemas, a punto de enfadarnos entre nosotros y todavía acusados de persecución. Disculpa Gastón, pero cuando vi tu comentario en la CDB pensé que seguías molesto por lo de aquí. Los artículos que encontré arriba son de lo peor que he visto en toda la Wikipedia y su creación excede mi capacidad de comprensión. Por eso no los marqué para borrar, quería que todos fueran capaces de verlos. No sé si me equivoqué con San Lorenzo Totolinga, las únicas menciones que encontré fueron notas rojas de crímenes cometidos en esa «colonia», ninguna lo señalaba como el pueblo que alguna vez fue, pero visto lo visto, prefiero un borrado de más, que de menos. Lourdes, tu sabes que no tengo la piel delgada, pero esto clama al cielo, estoy de acuerdo con tu propuesta, de hecho por eso hice ping a los biblios involucrados, creo que deben estar al corriente de como evoluciona todo esto.--Rosymonterrey (discusión) 15:55 6 feb 2016 (UTC)
@Rosymonterrey: Keep calm, contigo no hay problemas :) Yo también estoy sorprendido y estresado. Creo que todos estamos así. Por supuesto que los plagios hay que sacarlos de un plumazo. De última se pueden anotar las url para volver a crear los artículos afectados pero con redacción propia como estoy haciendo con los de Regions. --20px Gastón Cuello (discusión) 16:02 6 feb 2016 (UTC)

Template:Qs Template:U2: Será que me toca más de cerca, muchos de los artículos difunden información errónea sobre mi país y eso me parece muy grave, mucho más si en vez de reconocer el error se trivializa. Estoy bien, no te preocupes, si acaso decepcionada y sorprendida.--Rosymonterrey (discusión) 16:22 6 feb 2016 (UTC)

Inmigración española en ...Edit

Me gustaría que me dierais vuestra opinión, acabo de revisar cuatro artículos relacionados con la Inmigración española en... y en los cuatro me ha llamado la atención la sección Historia, sinceramente no se que tiene que ver ese apartado con el tema de la inmigración, alguna de esa historia se remonta a 1492, para colmo de males gran parte de esa sección esta copiada de otros artículos. Por ejemplo, Inmigración española en la República Dominicana, la sección historia esta copiada de República Dominicana #Llegada de Cristóbal y de Capitanía General de Santo Domingo. Por eso antes de seguir eliminando texto copiado, quería saber si se borra todo por irrelevante. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 16:55 6 feb 2016 (UTC)

Me gustaría que nos dijeras de que artículos se trata Template:U2, para podernos dar una idea. No soy experta en estos temas, pero, hasta donde he visto las secciones de historia de algunos de estos artículos necesitan mucho trabajo.--Rosymonterrey (discusión) 09:54 7 feb 2016 (UTC)
Por ahora estos son he comprobado, sera cuestión de ir viendo el resto de los artículos relacionados con la inmigración.

Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 10:00 7 feb 2016 (UTC) No pinta nada la sección de historia en esos temas de emigración. Lourdes, mensajes aquí 15:11 8 feb 2016 (UTC)

Otra másEdit

Ante la duda me gustaría consultar con Template:U2 el artículo de San Juan Ixtacala, en la página del municipio de Tlalnepantla aparece como uno de los 19 pueblos, esto supongo que debe ser antiguamente porque, por lo que pude ver en la web, ahora se le denomina colonia (como tal no tendría relevancia alguna) y no aparece con registros censales en 2010. Los datos en la ficha son todos falsos porque son los de Santa Ana Nextlalpan, incluso el municipio al que pertenece, que a su vez copia los de Santa María Cuevas (incluso en el título del infobox); parece que Marrovi tiene la costumbre de copipegar las fichas y no corregir los datos. Según yo, así como está ahora San Juan Ixtacala es un bulo total y pudiera tener un artículo desde el punto de vista de antiguo pueblo o comunidad ejidal, pero con otro enfoque. Pienso que sería más fácil crearlo de nuevo que arreglarlo, pero me gustaría tener otra opinión.--Rosymonterrey (discusión) 13:07 7 feb 2016 (UTC)

Efectivamente es uno de los diecinueve pueblos, pero ya tú misma dices que muchos datos han de ser fuente primaria. Pienso que la localidad puede tener un artículo, pues la relevancia de un espacio no depende tanto de su categoría como de otros aspectos económicos, históricos, culturales, sociales. Sin embargo, por ahora, yo le daría borrar hasta que aparezca alguien con mejores fuentes y más tiempo. Yavi | ¡sá ni manu'i! 01:45 8 feb 2016 (UTC)
Muy bien, procedo a marcarlo para borrado. Gracias Template:U2--Rosymonterrey (discusión) 02:15 8 feb 2016 (UTC)

Ediciones en otros artículos no creados por MarroviEdit

He creado una nueva sección en la que coloqué artículos a los que llegué de pura casualidad y en los que encontré las consabidas banderas hechizas. Los pongo en la lista porque supongo que si Marrovi no será bloqueado y no queremos convertirnos en sus niñeras, hay que dejar algún precedente de las ediciones que siguen el patrón por el cual se está realizando esta labor de mantenimiento. Creo que es algo que debemos tener en cuenta, porque es posible que la infiltración de información errónea en otros artículos en wikipedia haya sido mayor que los 610 artículos aquí enlistados. Kasá'ú ná. Yavi | ¡sá ni manu'i! 02:09 9 feb 2016 (UTC)

Banderas de MéxicoEdit

Una vez borrado los artículos relacionados con las banderas, que hacemos con las fotos de las banderas ¿se eliminan también del resto de artículos? la bandera de Sonora que aparece en nueve páginas ¿se solicita su eliminación en commons?. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 16:10 9 feb 2016 (UTC)

En mi opinión sí deben borrarse las banderas borradas del resto de los artículos y también se debe pedir a Commons que se borren las banderas. Otra cuestión relacionada con este mismo asunto son las plantillas {{MEX}}, donde no deben aparecer las banderas de aquellos estados donde no están reglamentadas. Yavi | ¿nansà iá ni aníma ní? 20:19 9 feb 2016 (UTC)
Tarawa aquí si te voy ayudar bastante con este tema de banderas. Aquí está esta opoción en commons [18], por lo tanto al borrar las de México también se deben borrar las de otros países y las que han subido otros usuarios, siguiendo la lógica aquí mencionada, algo complejo ¿no crees?. Te doy permiso de que borres las que yo he dibujado, pero ¿Cómo le vas hacer para borrar las que otros usuarios?, tremendo lío, porque Wikipedia en español no rige todos los proyectos de Wikimedia. Te voy listando todo la información del tema porque otros usuarios no te podrán dar un panorama amplio de las banderas en México, hay que ser realistas, no conocen el tema por eso se alarman.--Marrovi (discusión) 22:54 9 feb 2016 (UTC)
Por dar un ejemplo, veo en tu firma que parece una bandera vasco-bilbaína, eso es muy regionalista y quiero pensar que amas a Bilbao; pero como te has dado cuenta aquí están surgiendo banderas y eso no es cosa de Wikipedia, son procesos políticos, étnicos y sociales que se están desarrollando en México, la verdad no sé si muchos mexicanos ya no identifican con los símbolos nacionales y están surgiendo nuevos símbolos, pero queda claro que Wikipedia no es responsable.--Marrovi (discusión) 23:08 9 feb 2016 (UTC)
La bandera que aparece en mi firma es una creación de un usuario, es un montaje de la bandera de Bilbao y la Ikurriña, quise juntar las dos banderas y si hubiera sido posible también hubiera añadido la bandera del Athletic (mi equipo de futbol). No es ninguna reivindicación ni tampoco quiero que surja esa bandera. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 23:20 9 feb 2016 (UTC)
@Marrovi: Te pido que evites hacer un foreo personalizado sobre los gustos de Template:U2, limítate a colaborar. Sobre las banderas, hay que tomar en cuenta que eso es más cosa de Commons, pero es obvio que cualquier imagen que pretenda usarse con carácter informativo y no de disfrute personal, debe pasar por un rigor, aplicable allá. Taichi 23:45 9 feb 2016 (UTC)

Tarawa, gracias por dejarme exponer lo que tanto ruido ha causado, allí está, yo no lo ando inventando, te pido una disculpa si sentiste alguna ofensa, no lo dije con ese sentido; por lo que veo no existe otro usuario que conozca el tema y por eso tengo que explicarlo, igual y me animo a publicar un libro sobre banderas estatales y municipales en México, valdría la pena hacerlo.--Marrovi (discusión) 01:45 10 feb 2016 (UTC)

Ya se explicó el caso de la Bandera de Santiago Matatlán, esta la encontré en un portal donde unos jovencitos participaron en un torneo de Basquetbol y atrás está su símbolo; y la de Tequixquiac yo lo propuse y aún aparece en el portal oficial del municipio (lo que le da su validez como medio informativo); lo escribo porque no quiero que sean estos los argumentos de ataque. Las demás banderas que observan yo las he encontrado en el internet, no soy responsable de su aparición ni tengo una empresa que las fabrica, son símbolos que han aparecido y sus razones existirán.--Marrovi (discusión) 00:18 10 feb 2016 (UTC)

Esto es muy complicado y delicado, lo entiendo porque el país se está fragmentando y la política está muy complicada (allí si estoy de acuerdo con Rosy y Yavidaxiu), pero esto no son cosas que pueda yo controlar y no es mi culpa lo que le sucede al país, esto es lo que realmente preocupa porque nos divide; han surgido nuevos movimientos independentistas cargados de odio contra la gente del centro y del sur, grupos de jóvenes que buscan una alternativa a la problemática en la secesión, algo nuevo en México porque desde la República de Yucatán no se había tenido casos de separatismo; tal vez la bandera nacional simbolize el PRI para muchos, la verdad no lo sé pero puede ser y la aparición de nuevos símbolos probablemente sea una manifestación de esa diversidad cultural, étnica y social existente en el país.--Marrovi (discusión) 00:58 10 feb 2016 (UTC)

Tarawa, pues es lo que se ha investigado; ya viste que hay muchas cosas interesantes en este país que llamamos México, pues allí está el tema, día a día surgen más cosas y esto pinta para una publicación, no creo que se desintegre el país pero si están surgiendo nuevos símbolos desde hace veinte años atrás (completamente ajenos a la bandera nacional), voy a buscar en el COLMEX si ya hay algo avanzado al respecto, agradezco vuestra atención, mi estimado amigo, ya habrá tiempo para sentarnos a platicar, que descanses.--Marrovi (discusión) 05:41 10 feb 2016 (UTC)

Una vez más te sales del tema Marrovi. Estas dando tu interpretación y ves lo que quieres ver... ¿movimientos independentistas cargados de odio? ¿crees que por hacer banderitas y gritar se van a separar? Para eso se necesitan pantalones, y lo que veo son un montón de inconformes que nomas hacen bola pero a la hora de la verdad se esconden detrás de las faldas de sus mamis.
Por favor concentrate en encontrar libros acreditados que traten el tema, deja por la paz los blogs y las notas periodísticas amarillistas. Eres muy influenciable y careces de criterio para separar "lo que dicen" de "los hechos"; son dos cosas diferentes. No es tan complicado ni delicado. --Akapochtli (discusión) 05:26 10 feb 2016 (UTC)
A ver Marrovi, o me explique mal, que puede ser, o no me has entendido, yo lo que pregunte es que hacemos con las fotos de las banderas que aparecen en otros artículos de wikipedia, puse el ejemplo de la bandera de Sonora por ser el primer artículo de la lista. A si que repito las preguntas, ¿se eliminan del resto de artículos de es:wiki? ¿se propone su eliminación en commons?. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 10:07 10 feb 2016 (UTC)
Opino como los demás, que deben retirarse porque se ha demostrado que no existen, al menos de esta Wikipedia; si en otras wikis se permite la existencia de fuentes primarias, allá ellos. Lo que argumenta Marrovi son sus puntos de vista y nada más; ni el país se está fragmentando, ni existe un movimiento secesionista serio, por ejemplo, el supuesto grupo de Orgullo de Nuevo León no se conoce en el estado que es donde vivo y no pasa de ser el alucine de un facebookero orate con 1300 seguidores en un estado con más de 5 millones de habitantes, mencionarlo siquiera es darle más importancia de la que tiene realmente.--Rosymonterrey (discusión) 10:48 10 feb 2016 (UTC)
No se puede tapar el sol con un dedo y no más ciego que el que no quiere ver. Te doy permiso que elimines mis imágenes, pero eso no impide que sigan apareciendo pendones, hasta participé en el concurso de la bandera de Jalisco y al final ganó el argentino Luis Havas; y ese es el diseño que usa el gobierno jalisciense, lo que no sé ¿Cómo le vas hacer para eliminar las de otros usuarios?, las imágenes no causan problemas a las políticas de commons, al menos eso he leído, tal vez puedes crear una categoría nueva u otra opción, de Wikipedia en castellano pues solo las borras y ya no veo problema alguno.--Marrovi (discusión) 15:40 10 feb 2016 (UTC)
Yo no digo que las borren de Commons, ahí puedes subir el dibujo de la bandera de tu escuela, si quieres, mientras sea para uso personal. Digo que se retiren las banderas que no sean tales de los anexos y artículos de aquí. Por mí pueden aparecer tantos grupos de facebook como quieran, a fines de Wikipedia no tienen ningún valor.--Rosymonterrey (discusión) 15:52 10 feb 2016 (UTC)

Rosy, completamente de acuerdo contigo.--Marrovi (discusión) 17:11 10 feb 2016 (UTC)

Si no se borran de commons entonces habrá que cambiar la descripción, eliminar el texto que diga Bandera de (XXXXXX), y ya puestos también se debería de cambiar la descripción a las de esta página, en casi todas aparece Mi propuesta para la bandera del Estado de... Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 21:02 10 feb 2016 (UTC)

Lo importante es que ya de demostró que algunos estados y municipios si tienen banderas, México tiene más de 2,400 municipios, no es bulo ni nada eso porque yo no mandé hacer las banderas que aparecen en los cabildos, pueden ver los portales de los cabildos de cada municipio, de hecho se los puso allí para facilitarles el trabajo, que Yavidaxiu no acepte no significa que no existan, ya más pruebas como Morelia, Chihuahua, Guadajara, Autlán, Zapopan. Pues se conservaran las existentes, las demás ya se borraron. --Marrovi (discusión) 21:36 10 feb 2016 (UTC)

No creo que la analogía que haces sea la más adecuada, Rosy. Ningún ayuntamiento va a subir a su página un garabato que yo haya hecho en la escuela mencionando que es la mayor obra de arte realizada en su territorio. En cambio, sí ha pasado con estas banderas falsas, que además forman parte de un conjunto de acciones premeditadas donde el autor hizo pasar como auténtico lo que era un puro bulo, banderas cuyo autor se encontraba en conflicto de intereses violando las reglas de neutralidad de nuestra comunidad. Insisto en que conservarlas en Commons no es lo más adecuado. Sin embargo, si se decide que queden allá, yo propongo dos cosas: a) avisar a las otras wp para que procedan a analizar los bulos que hemos detectado aquí porque es una responsabilidad compartida de todas las comunidades de wikipedistas hacer lo posible por eliminar la información falsa, una vez hecho esto, ahí sí, que se decida en las otras comunidades; y b) indicar claramente en las descripciones de los archivos en Commons que estas banderas son fanfic puro y duro, nada de propuestas ni banderas adoptadas por períodos. Y esto se deberá indicar en su título o en algún lugar lo suficientemente visible para que menos incautos caigan en el fraude. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 20:32 10 feb 2016 (UTC)
Entiendo lo que dices Yavi, pero la realidad es que a Commons suben tal cantidad de fotos inservibles y garabatos sin sentido con el único fin de satisfacer el ego o el morbo de su autor que es la realidad, ahí están y nada podemos hacer. ¿Es acaso nuestra responsabilidad lo que alguna persona irresponsable haga con estos dibujos? Por mí borraba todas las versiones de artículos de banderas que el mismo Marrovi creó en otras versiones o que fueron irresponsablemente traducidos de aquí, pero no será tan fácil. Hace tiempo tuvimos un problema parecido donde un editor creó su artículo y el de docenas de familiares supuestamente grandiosos actores, músicos y escritores, aquí fueron borrados muchos y yo intenté marcar uno de ellos como irrelevante en la versión en inglés, la propia autobiografía del editor, me revirtió varias veces y me retiré para no terminar bloqueada por guerra de ediciones. Los artículos siguen allí, como en:Juan José Videgain con sus libros que nadie conoce y su supuesta actuación en Kingdom of Heaven que no aparece en los créditos y él mismo afirma que terminó desaparecida en la sala de edición. Hay que eliminar de aquí toda mención que sea bulo, muchos de los artículos tenían versiones en catalán y náhuatl, tal vez Template:U2 y Template:U2 puedan hacer algo en las respectivas versiones.--Rosymonterrey (discusión) 04:49 11 feb 2016 (UTC) Me meto aquí en pequeñín para no desvirtuar el hilo. Intentaré encontrar y mirar en la catalana este fin de semana, al menos avisar. Hago un ping de paso a Template:U2 por si el tiempo y los estudios se lo permiten y entra; facilitaría las cosas, es adm. allí. Y como siempre, gracias por tu trabajo, por el aviso, por tu responsabilidad,..por todo Rosy :)--Yeza (discusión) 06:23 11 feb 2016 (UTC)
Bueno, entiendo lo que dices, pero sí creo que debemos intentar lo que sea posible. Estas banderas han proliferado por aquí como hongos, y de ahí a toda internet... :/ Kasa'u ná. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 05:04 11 feb 2016 (UTC)

Template:QsA mí me preocupa también está página autopublicada: Flags of the World, que alguna vez Marrovi utilizó como referencia. No es una fuente fiable y lo peor es que a su vez utiliza Wikipedia como fuente, lo que la convierte en una referencia circular, hasta tiene artículo en Wikipedia prácticamente sin referencias, Flags of the World. Lo más grave es que se trata de una web que se dedica a vender las supuestas banderas, cuya existencia estabamos respaldando hasta hace poco.--Rosymonterrey (discusión) 17:18 11 feb 2016 (UTC)

Este sitio que señala Rosy, es lo que podríamos llamar en buen castellano: la madre de todas las banderas en Wikipedia. No solamente ha sido mal usado como referencia, sino que es una vil y declarada tienda de escudos, banderas y pendones. Todo lo que se rubrique con la tal cita es contribuir al más puro SPAM (con todas sus letras) de esta organización comercial basada en Maryland, EUA, que busca atraerse clientes entre nuestro "paisanos", asiduos de Wikipedia, y que viviendo en los Estados Unidos quieren comprar su banderita nacional, estatal, municipal, pueblerina (como lo hacen todos los 15 de septiembre inmemorialmente), para recordar a los suyos que se quedaron atrás en la geografía y en la historia... A difundir sus productos y a promover sus ventas hemos venido contribuyendo todos nosotros en Wikipedia, sin saberlo, al ser tolerantes y obsecuentes con los bulos sobre las banderas. Imaginen a unos 15 millones de mexicanos viviendo allá en tierra de Trump queriendo comprar su recuerdito.. Bonito negocio. Cada día que pasa lo veo más claro!--yodigo|tudices 17:51 11 feb 2016 (UTC)
Por cierto que en términos de borrado de artículos, en reconocimiento a su condición de bulos, faltan dos que no han sido echados al cesto de lo falaz: Bandera de Tamaulipas y Bandera de Tlaxcala. En el caso de la de Tamaulipas hice adecuaciones al texto para ponerlo en sintonía con lo legalmente existente, pero aun así opino que debe ser borrado.--yodigo|tudices 23:03 11 feb 2016 (UTC)

Sección con las imágenes de las banderasEdit

Posibles copyviosEdit

Yo veo dos opciones, editar hasta la edición anterior a la fecha en que se añade el texto, pero se pueden perder ediciones validas, o borrar los artículos y empezarlos desde cero. ¿Que opináis? Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 23:13 14 feb 2016 (UTC)

  • El tercero tiene copyright de 2010 y es una publicación del Instituto Nacional para el Federalismo y Desarrollo Municipal, que acostumbra seguir el mismo formato y citar sus fuentes. Prácticamente todo es plagio.--Rosymonterrey (discusión) 01:05 15 feb 2016 (UTC)
Lo se, pero mi duda sigue siendo la misma, ¿revertimos hasta la edición anterior a ese añadido o borramos todo el artículo?Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 10:05 15 feb 2016 (UTC)

Me inclino por revertir y después adecentar los textos (el que pueda o quiera). Y advertir que se revierte por haber encontrado plagios. Lourdes, mensajes aquí 14:56 15 feb 2016 (UTC)

Racismo en MéxicoEdit

Estoy revisando este artículo y en mi opinión, aunque este supuestamente referenciado, tiene graves problemas. Para comenzar, un tema tan delicado y estudiado como el racismo debería tener como referencias fuentes académicas y este tiene en su mayoría fuentes periodísticas, sitios autopublicados y vídeos de You Tube. No digo que no sea válida una fuente periodística, pero está debería estar firmada por un conocedor de la materia y no un artículo de opinión sin firma como este, que además está publicado en una fuente sin prestigio alguno. Tiene en la introducción dos citas, supongo, porque están entrecomilladas, pero no mencionan la fuente y el autor. Sigo leyendo y encuentro fuertes dosis de fuente primaria o tergiversación de las fuentes.

Un ejemplo:

Template:Cita

Fuente que sustenta el párrafo: UNAM alerta por proliferación del racismo en México. Eso sin contar la siguiente afirmación «En las décadas de los años 60, 70 y 80 grupos de derecha surgen con mayor agresividad en territorio mexicano imitando e influenciados por los grupos Ku Klux Klan, Skinhead (tipo fascista) y Neonazi», me gustaría saber cuáles son y quién lo dice.

Otro ejemplo:

Template:Cita

Fuente que sustenta la afirmación: En México todavía existe una problemática de racismo oculto.

Otro más:

Template:Cita

Fuente que lo sustenta: Racismo en México: una deuda histórica (más)

Y otro:

Template:Cita

Fuente que lo sustenta: Cibernazis en México.

Conforme avanza la cosa se pone más grave. Este es el típico caso de fuente primaria mezclada con bulo que me dejó los pelos de punta y que a mí gusto pone por los suelos a Wikipedia. Yo lo borraría de inmediato, pero me gustaría leer más opiniones, ¿qué dicen? Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2 y Template:U2. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 06:08 18 feb 2016 (UTC)

Borrarlo y si puede ser ayer mejor que mañana.Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 08:23 18 feb 2016 (UTC)

Borrarlo de inmediato, es una vergüenza para wikipedia. Últimamente los medios de información han hecho muchas preguntas sobre si Wikipedia es fiable y si es tendenciosa y los que hemos hablado con ellos nos hemos batido por defender lo que algunos se empeñan en destruir. Me rebelo a que pase esto. Lourdes, mensajes aquí 17:30 18 feb 2016 (UTC)

No me parece que éste sea un artículo enciclopédico. Es más bien un ensayo acrítico, mezcla de edición primaria, bulo y plagio conceptual, todo encubierto de citas reales de corte periodístico amarillista. No tiene rigor. Pero bueno, no es el primer artículo de esta naturaleza en nuestra Wikipedia. Qué le vamos a hacer! Yo voto por borrarlo.--yodigo|tudices 18:56 18 feb 2016 (UTC)

Voy a poner la plantilla alegando el resumen bien expresado de yodigo: «ensayo acrítico, mezcla de edición primaria, bulo y plagio conceptual, todo encubierto de citas reales de corte periodístico amarillista.» Lourdes, mensajes aquí 14:25 19 feb 2016 (UTC)

Por mí perfecto Lourdes, es mejor comenzarlo desde cero.--Rosymonterrey (discusión) 14:27 19 feb 2016 (UTC)

TepotzotlánEdit

En México, como en otros países americanos, los municipios son grandes, no es que existan dos artículos, uno es la cabecera municipal y el otro es el municipio, que muchas veces tanto el municipio como la cabecera muncipal pueden tener el mismo nombre. ¿Qué diferencia exite entre un municipio y una cabecera municipal?, pues el municipio tiene varias localidades que son conocidas como delegaciones y la cabecera se conforma por barrios (sectores urbanos, como lo conocemos en urbanismo) o colonias (urbanizaciones), por ello, su territorio es menor al de todo una municipalidad y el territorio de la cabecera o la capital municipal esta adjunto a los territorios de otras localidades que conforman un mismo municipio. En México tenemos municipios tan grandes del tamaño de un país o una provincia como el Municipio de Ensenada (Baja California) y muncipios muy pequeños similares a los de España como Santa Lucía del Camino (que su territorio es muy pequeño y no amerita dos artículos).

Esa es la lógica que usamos en Wikiproyecto:México, por eso se editan en algunos casos dos artículos diferentes y en otros solo un artículo; es complicado para muchos el manejo de términos urbanísticos en wikipedia, los extensos territorios de algunos países complica la redacción y la definición de los criterios que usamos, por ello el caso mexicano es similar al brasileño, argentino, peruano o venezolano y usamos un solo artículo como el caso Monterrey donde contemplamos que todo el territorio municipal está urbanizado y que es carente de otras localidades, salvo exepciones como caso de Barrio Antiguo que es el centro histórco de esta ciudad, es un sector urbano complejo y con información distinta al resto del municipio. Que tengas un bien día. --Marrovi (discusión) 18:09 19 feb 2016 (UTC)

Rosymonterrey decía que en el norte no se usa tener dos artículos, no es que no se use en el norte, lo que aquí se evalua es la dimensión del territorio municipal, sus localidades y su impacto regional, así es como obtenemos criterios para los estudios urbanos de nuestro país, aquí puedes ver un ejemplo de que sí se usan dos artículos en muncipios del norte, Anáhuac (municipio) y también tenemos artículos de sus localidades como Anáhuac (Nuevo León) y Colombia (Nuevo León), además el municipio de Anáhuac tiene otras localidades Nuevo Anáhuac y Nuevo Rodríguez, pero no se han creado sus artículos aún, tal vez porque no cuentan con información suficiente. Saludos.--Marrovi (discusión) 18:22 19 feb 2016 (UTC)

Municipio de Morelos (estado de México)Edit

Template:U2 y Template:U2: Este artículo tiene plagios considerables desde la Enciclopedia de Los Municipios y Delegaciones de México y esto viene desde su primera edición. En este caso, no puede revertirse a ninguna edición previa porque todas tienen plagio y si retiramos lo plagiado quedará tan poco que sería mejor comenzarlo desde cero y librar el historial de violaciones a los derechos de autor. ¿Qué dicen? ¿Lo borramos? Y agrego este otro: San Bartolo Morelos, que tiene el mismo contenido y las mismas violaciones, creado en 2008 por el usuario Manolo 21 con plagio desde la primera edición. Presumiendo buena fe, probablemente de este artículo se tomo el contenido del otro sin saber que era plagio.--Rosymonterrey (discusión) 08:00 20 feb 2016 (UTC)

He borrado los dos, si no hay dudas en cuanto al plagio lo mejor es marcarlo directamente para borrar. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 08:18 20 feb 2016 (UTC)

Gracias a los dos. Lourdes, mensajes aquí 14:38 20 feb 2016 (UTC)

TequixquiacEdit

Template:U2, Template:U2: No sé cómo lo consideren pero creo que debe hacerse un veto a que Marrovi edite los textos relacionados con Tequixquiac. Había estado realizando yo una revisión de este artículo, donde se ha encontrado bastantes plagios y bulos. Sin embargo, Marrovi ha reeditado el texto, introduciendo información de fuentes a las que no podemos tener acceso y que supuestamente sostienen datos que han sido reputados como fuente primaria en este y otros textos como Teotlalpan, que ya fue borrado. Mi punto es que además algunas de las fuentes que efectivamente pueden ser consultadas no respaldan lo que se dice en el texto, tal como está ocurriendo en la sección de economía. Por esta razón, no deseo continuar con la revisión, pues para mí es desgastante tener que revisar nuevamente y encontrar que Marrovi sigue con el mismo patrón de interpretación/plagio/bulo que se ha observado en numerosos artículos. Saludos. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 14:23 21 feb 2016 (UTC)

El problema de que Marrovi edite textos que están siendo arreglados por otros editores es que entorpece el trabajo, en este caso resulta peor, porque al tratarse de su lugar de origen ha quedado demostrado que le causa un conflicto de intereses. Él mismo lo señaló cuando dijo que podía borrarse el artículo de Símbolos de Tequixquiac porque el «artículo tuvo peso el trienio pasado, hasta lo hacían evidente en su portal oficial de internet y solicitaron un artículo en wikipedia, esta (sic) nuevo ayuntamiento no quiere símbolos municipales», como si Wikipedia estuviera para cumplir los deseos de cada ayuntamiento. El tema de Tequixquiac está sobrevalorado en esta enciclopedia y en todo lo relacionado con ello Marrovi actúa como CPP, así que apoyo la idea del veto y agregaría el de Inmigración española en México, que presenta algunos puntos de vista que tergiversan la realidad.
Aprovecho el espacio para pedir a los bibliotecarios, sobre todo a Template:U2, que soliciten a Marrovi cumplir con la resolución del TAB, que decía que «deberá arreglar los artículos», hasta ahora no he visto que haya revisado ninguno por completo y que lo marque como tal en esta página.--Rosymonterrey (discusión) 15:22 21 feb 2016 (UTC)
Vengo ante esta llamada y tras comprobar que efectivamente las fuentes no verifican lo introducido como texto, siendo algunas ediciones de ayer mismo. Independientemente de la medida preventiva aplicada para que no siga realizando tales ediciones —lo he bloqueado dos semanas—, y ojalá sirva para que lo pueda entender a colaborar constructivamente, no significa que cierro aquí el tema el hilo, ni mucho menos, solo que no tengo tiempo para poder participar ahora mismo :(. Saludos.--Yeza (discusión) 19:25 21 feb 2016 (UTC)
Saludos a todos. Agregué aclaraciones concretas de la manipulación de las referencias en Tequixquiac en su página de discusión, para que quede constancia ahí del problema. Yavidaxiu yo también ya había corregido algunas cosas y las volvió a poner, entrando así Marrovi en guerra de ediciones, ciertamente perdemos tiempo no sólo en quitar lo que escribe, sino en la necesidad forzosa de leer los documentos que podemos encontrar y hasta nos vemos obligados a conseguir los libros que cita para debatir con seriedad su "opiniones". --Akapochtli (discusión) 04:03 22 feb 2016 (UTC)
Rosy, Yeza ya actuó. El problema es que Marrovi no ha entendido qué es contenido fuenteprimaria. Por lo mismo, los quince días no van a cambiar nada. Ya veremos a su regreso qué hay que ajustar, Jmvkrecords Intracorrespondencia 01:45 23 feb 2016 (UTC).

Otra denunciaEdit

[90]. Amargamente pienso en que este señor no tiene consideración por nada y menos aun respeto por quienes le estamos ayudando. Me siento totalmente impotente. Lourdes, mensajes aquí 17:16 21 feb 2016 (UTC)

He puesto un comentario en la denuncia aunque no entiendo bien que pides en ella Lourdes :(.--Yeza (discusión) 07:43 22 feb 2016 (UTC)

Gracias Yezita, nos van a venir muy bien esos 15 días. Mi petición además era que se le obligue a poner referencias en lo que va haciendo día a día y que no edite nada hasta cumplir con ello. Pero me sospecho que no tiene tales referencias y que mis compañeros de batalla están en lo cierto cuando dicen que todo es fuente primaria. Nos vemos querida bruja. Lourdes, mensajes aquí 14:59 22 feb 2016 (UTC)

Gracias a ti Lourdes, a todos vosotros, no tiene precio lo que estáis haciendo artículo a artículo, es admirable. Ahora entiendo tu petición! Mirando bien la resolución del TAB, una posible solución sería ampliar el punto 3 donde pone «... realizar ediciones arbitrarias o empecinarse en mantener información errada será considerado una traba al proceso de escrutinio.» añadir «empecinarse en mantener e introducir nueva información errada». También está lo de introducir el veto que proponen Rosy y Yavi.. Lo vamos hablando.--Yeza (discusión) 15:25 22 feb 2016 (UTC)
Creo que no hay que agregar nada. Se supone que Marrovi no puede crear nuevos artículos y que su labor es la de referenciar lo hecho hasta hoy. Si agrega nuevo contenido, no se está cumpliendo con la resolución del TAB, pues agregar nuevo contenido va más allá de lo que Marrovi debe hacer. Gracias Yeza por estar atenta. Sin embargo, creo que los quince días no van a cambiar nada, Jmvkrecords Intracorrespondencia 01:38 23 feb 2016 (UTC).

Sobre artículos revisados por MarroviEdit

Template:U2: El trabajo que se está realizando en está página de mantenimiento consiste sobre todo en probar que lo que está escrito no es fuente primaria, la gran mayoría de los artículos tenían información errónea, falsa o fuente primaria. Algunos eran difíciles de verificar o rehacer y fueron borrados, otros tuvimos que reescribirlos por completo para que se quedarán, labor ingrata donde las haya. Ninguno de nosotros está por gusto aquí. Por todo eso, no puedes aparecer de pronto y marcar cuatro artículos como revisados sin haber hecho nada, Inmigración paraguaya en Argentina e Inmigración peruana en Argentina, tienen párrafos completos sin referenciar e Historia de Campeche no tiene una sola referencia, así como está, lo mejor sería borrarlo porque es una completa y total fuente primaria. El único que pasa la criba es Inmigración española en Australia y eso porque Gastón Cuello le metió mano en 2014, cuando Template:U2 te señaló que tus artículos faltaban a nuestras políticas..

No puedes aparecer de pronto y marcar como revisados artículos que siguen teniendo falencias, para esas gracias mejor no hagas nada; la labor que se te encomendó la señala Template:U2 más arriba y es agregar referencias, proporcionarnos las fuentes de donde tomaste la información para demostrar que los artículos no son fuente primaria y que deben conservarse, tu trabajo está allí en los artículos sin fuentes y no aquí marcando como válidos artículos que definitivamente no lo son. En mi opinión debes agregar fuentes y señalar que ya lo hiciste para que otros sean los que den el visto bueno, de otra forma no llegaremos a ningún lado.--Rosymonterrey (discusión) 04:48 7 mar 2016 (UTC)

De pasada, Template:U2, ¿podrías revertir las ediciones de Marrovi en las páginas de mantenimiento? Para estar claros, preferiría que otro usuario fuera el que se encargara de los traslados, yo no lo hago porque no se que pasa con mi navegador, pero no puedo trabajar en la página de los artículos arreglados porque me marca error. De hecho quería dejar comentarios en algunos de ellos antes de trasladarlos, pero estoy cansada y harta.--Rosymonterrey (discusión) 05:00 7 mar 2016 (UTC)
Template:Hecho. Template:U2 yo también he tenido problemas cuando hacia los traslados, hace unos días estaba trasladando los arreglados y los borrados y solo pude copiar en la página de arreglados, cada vez que le daba a guardar en borrados, me marcaba error, tuve que pedirle a Lourdes que los trasladase ella. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 09:05 7 mar 2016 (UTC)
Hola Rosy, buenos días; pues me recomendaron que me abstenga de hacer comentarios amigos wikipedistas de otros idiomas, pero no debo dejarte con las palabras en la boca. El motivo es que se está evaluando muchas cosas de como es el proceder de los editores, el proceder de los administradores y hasta donde es libre la Wikipedia.
Cambiando de tema; pues por los conocimiento adquiridos aquí en posgrado, tenemos dos vertientes de evaluación de un tesista o ensayista dentro del campo del urbanismo. No podemos determinar que ser de un lugar signifique que se tenga el conocimiento de ello, tanto de su historia como de lo que acotece en dicho país; tuvimos el caso de estudiantes colombianos y argentinos que sabían más de la Ciudad de México que muchos habitantes nativos; y eso se debe a que estos estudiantes formaban parte del cuerpo académico de nuestra universidad. Segundo punto; pues es el caso contrario al punto anterior, no podemos estimar que un habitante nativo de un lugar desconozca los antecedentes de su lugar de origen, pues para abrir investigación de campo en necesario entablar diálogo con habitantes nativos ¿Pero se va a dialogar con cualquier habitante y asumirle opinión al más puro estilo de los reporteros de la televisión?, pues no, no son muchas las personas que conocen de lo que se les pregunta (no soy historiador pero afortunadamente mi tutor académico si lo es); ya te diste cuenta que cuando se edita un tema de Venezuela no necesariamente cualquier venezolano sabe de ello, pero si deseas tener la opinión de un venezolano pues debes buscar al venezolano correcto. Tercer punto, como bien lo sabes, a los alumnos de licenciatura no se les pide investigar en Wikipedia, solo a los chicos como mi sobrino que están empezando a indagar por el internet y que buscan información para una tarea escolar en vez de ir a una biblioteca como lo hacíamos nosotros cuando cursábamos por el colegio. Cuarto punto, no puedes determinar por INEGI si existe un pueblo o no existe; nosotros los urbanistas hacemos amplio uso de la estadística de INEGI pero eso no nos determina una fuente base, las calles, los pueblos y las ciudades cambian de nombre por muy diversas situaciones históricas y políticas que se manifiesten en cierto momento, San Miguel Tlaxomulco o San Pedro de la Laguna son pueblos cercanos y que la gente que por aquí vivimos así los conocemos, el pimero es cabecera municipal del municipio de Melchor Ocampo y el segundo es un pueblo que ha sido absorbido por el crecimiento de la mancha urbana de Zumpango de Ocampo, la verdad no sabía que el INEGI tiene registrado al pueblo como localidad de Melchor Ocampo y no como San Miguel Tlaxomulco; no soy experto en todo. En el campo urbanístico las AGEBs, como sus siglas lo dicen son Áreas Geo-estadistícas básicas que no son la dimensión general de los barrios o de pueblos sino más bien es una área geográfica que se adapta al conteo estadistíco que realiza el INEGI, pero si se desea saber sobre los barrios y pueblos lo mejor es ver su bando municipal o las publicaciones castrales que emitan los ayuntamientos. Rosy, si te interesa saber sobre el campo urbano y la creación de artículos de localidades puedo ayudarte o apoyarte y a la vez tu me ayudas en darle formato a las referencias y texto de los artículos, pero el hecho que haya creado un artículo no me responsabiliza del contenido porque aquí es la Wikipedia libre y cualquiera puede editar. Sé que esto mejoraría la Wikipedia y se supone que por eso estamos aquí. Punto final, no es recomendable emitir jucios para aceptar o falsear un tema desconocido o complejo, esto se presta al cachondeo y la mofa cuando descubres que se ignora el tema y da pasa a la evidenciación más que a la guerra de ediciones.--Marrovi (discusión) 16:07 7 mar 2016 (UTC)

Mira Marrovi, déjate en paz de rollos que ya nos conocemos todos. No nos dejes aquí discursos de tribuna política porque nos haces perder demasiado tiempo. Aquí lo que hay es que todavía no te has enterado cómo funciona la enciclopedia o no te quieres enterar. Está a la vista una página de valor intenso en que aportamos comentarios a cada artículo después de haber empleado mucho tiempo en leer y evaluar; y vas tú y sacas por las bravas unos cuantos sin comentar nada de nada ¡los quitas de la vista! y encima los sacas sin haber hecho bien los deberes. Pues no es así y se lo cuentas a tus amigos. No has puesto referencias válidas, no haces nada por arreglar las páginas, lo único que haces es ponernos de mal humor. Yo ya no sé cómo te lo tenemos que decir. Lourdes, mensajes aquí 16:20 7 mar 2016 (UTC)

De Marrovi, de la página de trabajoEdit

Template:Comentario. La historia de una localidad no se determina por el número de habitantes, es bien cierto que los centros urbanos concentran una mayor dinámica social y eso permite que sucedan muchos acontecimientos, pero la historiografía puede hacer más compleja la historia oficial al toparnos con la otredad. Los grandes acontecimientos importantes del país, tales como la guerra de independencia o la revolución mexicana sucedieron dentro de zonas rurales y ciudades pequeñas, no comenzaron en grandes ciudades ni una gran ciudad determinó el curso de la historia aunque así parezca. Como decía el doctor Raúl Pérez Bejo del COLMEX, quien nos explicó su tesis doctoral sobre las pequeñas aldeas montañesas de Cantabria y los acontecimientos históricos nacionales de España, los cuales no se suscitaron de la misma forma a la versión oficial, con ello nos explicó como funciona el nacionalismo y como se desarrolla la historia de cada pueblo de forma aislada, sus clases fueron de tal importancia para nosotros los tesistas de licenciatura y maestría.--Marrovi (discusión) 18:37 7 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. El otro tema es que están opinando como expertos de un pueblo al que no conocen y no han visitado, tal vez no sea relevante lo que aquí acontece para ustedes pero para otros si lo es, es cierto que hay gente que no es de aquí y conoce sobre el municipio, también sé que hay gente nativa que ignora la historia local y desconoce mucho sobre su territorio, pero ese no es mi caso; primero que nada provengo de familias de abolengo de estos pueblos (los antiguos hacendados, familias de inmigrantes que llegaron a finales siglo XIX y a mediados del siglo XX y los descendientes de otomíes y nahuas /mexicanos y tlaxcaltecas/ que viven en las periferias de los barrios como en Taxdho, Bomitza, Vije, Pajaritos o Xocoyol), aquí nací (al igual que los paisanos indígenas, somos herederos de un patrimonio cultural e histórico, por eso difícilmente un persona arraigada y enrolada a su comunidad desconoce sus orígenes), aquí nos conocemos por familias y los que llegan deben adaptarse a los roles sociales si quieren integrarse a nuestros pueblos porque custodiamos todo (la propiedad de la tierra, el comercio, las creencias, la tradiciones y costumbres desde tiempos coloniales); segundo, me gusta estudiar sobre mi gente y mi región, y además tuve la oportunidad de exponer sobre mi municipio en otro país durante una gira de conferencias sobre revitalización del patrimonio tangible e intangible en pequeñas localidades, allí fundí mis pasiones, el urbanismo, la arquitectura y el patrimonio cultural intangible. Pues no soy el cronista, ni el catastro ni tengo cargo importante, pero parece ser que hasta este momento el único que conoce el tema y puede mejorar este artículo es su servidor.--Marrovi (discusión) 19:43 7 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. Ya déjate de los mismos soliloquios contradictorios. ¿Abolengo? Pregonas que tu abuelo emigró por la guerra civil española, que se estableció en Cuba para posteriormente pasar a México vía Tampico, que la otra rama de tu familia proviene de dizque cripto-judíos de Pénjamo, Michoacán y que emigraron a Tequixquiac donde finalmente se conocieron tus padres. ¿Cuál versión es la correcta? Tal vez la de que eres un mexicano mestizo ladino que actúa por conveniencia buscando exaltarse. Por favor ya no agregues textos, coloca las referencias que te pide Lourdes y todas las personas que están ayudando en el mantenimiento. --Akapochtli (discusión) 00:59 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. Como comentas que andas preguntando con otros wikipedistas, revisé los otros idiomas en que editas y ví que te divertiste en tu bloqueo en las wikipedias en Catalán y Náhuatl; al revisar la italiana encontré que también te "pegaron" duro allá con esto [91], que los nativos en portugués y gallego no entienden tu "fina" habla y tienen que corregir tus traducciones. En vez de buscar fuentes para poner referencias. Vaya fraude. Por cierto, no encontré "tus conversaciones" con otros usuarios, ¿también las haces por debajo de la mesa? --Akapochtli (discusión) 01:44 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario ¿Si el tema es el artículo de Tequixquiac a qué vienen tus comentarios? La verdad no entendí. Pues yo también ando preguntando sobre tí y resulta que no eres de Guadalajara, según se dice que eres de Guerrero, pero la verdad no me interesa de donde seas. Dices que tienes doctorado y personas que te conocen me comentan que no has estudiado ningún doctorado, pero tampoco me interesa que es lo que estudias. Por lo que veo, muestras cierta frustración por no tener antepasados españoles y tus orígenes sean de los nativos de Guerrero, es una lástima que no tengas orgullo por tu origen; afortunadamente no he tenido la necesidad de emigrar a ningún lado, estoy contento de ser como soy, me siento arraigado e identificado con las raíces culturales de mi pueblo; pues no es ningún soliloquio porque somos esas viejas familias de las haciendas que el movimiento revolucionario desconoció, pero no nos quejamos, ahora nos dedicamos al comercio, a la construcción y un poco a la agricultura (si gustas puedes venir a conocernos). De niño mis padres me llevaron a conocer España y fue bonita experiencia conocer la tierra del abuelo, pero no viene al caso, son cosas personales, a lo mejor esos antecedentes ibéricos me abren las puertas a la Unión Europea y me permite quedarme en Europa el tiempo que quiera.--Marrovi (discusión) 02:47 10 mar 2016 (UTC)

[[Archivo:Manu (Marrovi).jpg|200px|right|thumb|Este soy yo, me acepto como soy y no tengo complejos de nada para que lo sepas, soy ladino, non komo su mersé. Y no te metas con los mios.--Marrovi (discusión) 05:22 10 mar 2016 (UTC)]]

Template:Comentario Fíjate Akapochtli como me ha sorprendido que de momento te interesaste tanto por los españoles en México y argumentas que eres experto en lo se relaciona a España, si se supone que tu interés en Wikipedia son los nahuas y la cultura azteca, no entiendo si te has metido a este tema solo para joderme y buscar la mejor oportunidad de desprestigiarme o si verdaderamente eres gran conocedor de los españoles en México, pero si eres gran conocedor de la historia de los españoles en México pues adelante, no te detengas por mí, la wikipedia necesita gente entusiasta que invierta su tempo para hacer grandes aportaciones, a mi me daría gusto leerte y saber que hay buenos tema de España en México; la estadística dice que tiene muchas búsquedas de internautas mexicanos que si les interesa saber sobre sus antepasados, si tú nos apoyas con eso pues adelante te lo vamos agradecer. Tantas frustraciones cargas contra mi persona que la envidia te ciega, te fijas más en el chisme que en ponerte a trabajar, ni Yavidaxiu, ni Rosy, ni Tarawa, ni Lourdes, ni Yeza, ni Taichi argumentan con tanto odio hacia mi persona como lo haces tú, afortunadamente has tenido el valor civil de dar la cara y enfrentarme a pesar de los complejos que traes arrastrando, apareces cuando quieres y tratas de ampararte en los comentarios de los demás (tal vez me equivoco, pero a veces siento que intentas involucrarlos para confrontarme con ellos), eso si es muy bajo; pues en cambio yo aquí estoy al pie del cañón, también tengo muchas cosas que hacer en mi vida personal pero no me gusta salir corriendo, mi familia me ha enseñado a dar la cara siempre y no tengo nada de que avergonzarme. Y si me van cancelar mi cuenta que sea con la frente en alto; no soy doctor, ni un especialista, pero si soy un hombre.--Marrovi (discusión) 03:56 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Yo no estoy aquí para hacerle la vida imposible a nadie, ya vieron que no soy de piel delgada; tampoco edito para divertirme o cachondearme con las personas en mis ratos de ocio, pero si me buscan me encuentran; tampoco soy el enemigo a vencer, tengo amigos y amigas que estimo y que conocí aquí en la Wikipedia; no soy el mejor editor, eso lo tengo bien claro, pero si soy una persona que sabe de lo que habla y también sé reconocer mis errores, no soy el ogro de la película. Debo reconocer que los comentarios van mejorando y son cada vez más objetivos, pero todavía hay algunas palabras que siguen pareciendo ataques (pero ya son algunos casos aislados), también observo que ya no se busca sostener una democracia de opinión colectiva (dijo fulano, zutano decía lo contrario, etc.), se asume madurez al no involucrar o comprometer a los demás; eso habla bien de las personas que por alguna razón se involucraron en esto.--Marrovi (discusión) 05:01 10 mar 2016 (UTC)

Template:U2: Si en lugar de invertir el tiempo en divagar lo dedicaras a agregar referencias ya habríamos terminado con este problema. A nadie aquí le interesan tus orígenes, ni tampoco importa si te consideras de ascendencia ilustre, lo único realmente importante es agregar referencias si es que las hay o simplemente señalar que texto es solo opinión tuya, así no ahorrarías mucho trabajo. Aunque no quieras aceptarlo, el villano en este cuento sí eres tú y los demás no somos tus verdugos, somos un grupo de personas que por hacer el favor a Wikipedia estamos arreglando tus desaguisados sacrificando nuestro tiempo libre.--Rosymonterrey (discusión) 05:40 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Si en algo nos parecemos Rosy es que nos gustan las cosas directas y sin adornos; pues de entrada nadie puede opinar sobre Tequixquiac por lo que encuentra en internet; por dar un ejemplo, yo no podría dar una opinión sobre Monterrey en quince días, necesito primero ir a Monterrey y al menos un año de estudio para dar una opinión crítica, pero si tú estudias la cd. y además has vivido allí la mayor parte de tu vida, puedes darme una buena opinión e informarme sobre la bibliografía básica para reafirmar el tema interés. Y sobre mis orígenes no es un argumento que haya sido enfocado hacía ti o hacia los demás, fue el pretexto idóneo para que picara el anzuelo la persona que estaba buscando y por arte de magia cayó, es un usuario que no es una corderito y lo bueno es que se dio a conocer por sus complejos. Yo sabía que sus complejos iban a resaltar, me puse a investigar el por qué le caigo tan mal con aquellas personas (hombres y mujeres) que lo conocen personalmente, me dijeron que sabe muchas cosas y que tiene dominio de ello, pero también me comentaron sobre sus complejos y resentimientos. Me interrogué; ¿Quién se ha creído este tío para dar opiniones sobre mi? es muy su rollo si no le parece que otros seamos diferentes a él, cada persona tenemos intereses y comportamientos distintos aunque vivamos en un mismo territorio. Mi forma de ser y de pensar no daña su vida ni estoy atropellando sus derechos, le importa un bledo como sea mi familia o si hablo otros idiomas, me tiene sin cuidado lo que haga. Sé distinguir cuando un persona hace comentarios con la mejor intensión de mejorar todo como el caso de Lourdes y otros usuarios, pero también sé distinguir cuando hay personas que aprovechan la oportunidad para desquitar sus resentimientos sin aportar nada relevante (desde luego que este no es tu caso Rosy y de la mayoría de los usuarios que se han involucrado).--Marrovi (discusión) 07:19 10 mar 2016 (UTC)

1.- Andas muy perdido, eres muy malo para sacar conclusiones. Encuentra mejores informantes. Mis padres son emigrantes de Michoacán, llegaron en los 40's a Guadalajara; los Maciel se asentaron en Chavinda, Zamora, Jacona, Pénjamo durante 1840; mi madre nació en una ranchería cercana a Chavinda, "La Chona" (La Soledad). Todavía cada año visitamos a los parientes de Chavinda y Pénjamo. Paso mucho tiempo en los alrededores de Cotija de la Paz (Alejandría, San Diego, Mazamitla) donde convivo con varios amigos.
2.- Si hablo de ti es porque primero tu te ufanas. Por si no te has fijado, cada vez que te sales del tema y antepones el "yo soy" es cuando comento acerca de tu persona. Yo no muerdo anzuelos; al contrario, todo el tiempo te hago hablar de lo que quiero que se enteren los demás. Y totalmente al contrario, eres tú el que se metió conmigo, nunca me has ganado ninguna discusión y aún así te aferras en contradecirme. Nuevamente te reto; señálame una sola vez en que te haya mentido en mis comentarios. Cuando preguntas y pides las cosas correctamente te respondo con la mayor amabilidad posible, cuando dices incoherencias es difícil callarse.
3.- Aprende a distinguir. No hay frustración, ni rencor. El orgullo es un prejuicio (pregúntale a tu siquiatra). No tienes ni idea de que sienten las personas a tu alrededor.
4.- Malinterpretas mis palabras. Soy historiador con tres especialidades. Yo dije que conozco ampliamente la historia de España, que no es lo mismo que todo lo referente a. Como historiador tengo los elementos necesarios para comprender los procesos sociales y culturales.
Sigue buscando, tal vez encuentres lo que quieres encontrar... aunque lo más posible es que no exista. Saludos. --Akapochtli (discusión) 02:38 12 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Por mí puedes hacer lo que mejor te parezca y puedes editar lo que quieras, no tengo interés en quien seas, lo hagas, lo que escribas o lo conozcas; me gustaría que cada quien se dedique a sus intereses ¿Sería mucho pedir? y por último, que sea la última vez que mencionas a mi familia, te aguanto que te burles de mi, pero con mi gente no te metas.--Marrovi (discusión) 03:44 12 mar 2016 (UTC)

  • comentario neutral e inteligente: Estimado Manuel, tiene toda la razón al defender su familia obviamente, pero su último comentario usted le dijo a Akapochtli que no le interesaba saber sus orígenes y es lo que usted hizo primero y con alto énfasis 😂😂😂, lo siento no lo vaya a tomar de mala manera, tómelo como un consejo, igual le aconsejó borrar la parte donde dice que utes quiere que todos se dediquen a sus intereses, porque si bien es cierto yo vi toda la tierra que le tiraron (comentarios ofensivos) pero de alguna forma lo están ayudando con los artículos (al menos con las referencias).Espero que este muy bien 😘😉😁.

--Democritomaquiavel (discusión) 04:56 12 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Eso sí, debo reconocer que Lourdes, Rosy y Tarawa han hecho un trabajo muy bueno con la corrección y la actualización de datos.--Marrovi (discusión) 02:35 16 mar 2016 (UTC)

¿HECHO?Edit

@Rosymonterrey: @Lourdes Cardenal: @Jaluj: @Yavidaxiu: @Akapochtli:, chicos os quiero pedir un favor, en algunos artículos hay tantos Hechos, Revisados, si vale, no vale, que ya no se si estan listos o no, por eso que he añadido ¿HECHO? al final de los comentarios. Si se pueden trasladar a la lista de arreglados de la lista solo tenéis que tachar ¿HECHO?. Un saludo a tod@s. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 11:10 22 mar 2016 (UTC)

Ok. Template:U2.--Rosymonterrey (discusión) 03:46 23 mar 2016 (UTC)

NoticiasEdit

El doble que nosotros: un año. Esto me hace ser más dura en las apreciaciones de los artículos. Lourdes, mensajes aquí 17:09 22 mar 2016 (UTC)

@Lourdes Cardenal: Te olvidas de la alemana: fue expulsado desde 2013. Taichi 17:15 22 mar 2016 (UTC)

No lo sabía. Elemento perturbador allá donde caiga. Lourdes, mensajes aquí 17:22 22 mar 2016 (UTC)

En la italiana: «demuestra absoluto desprecio por las advertencias que le hacen» y «ya en 2010 proporcionó una incorporación masiva de artículos de los municipios de México, todas con copia y pega de los mismos datos (obviamente todo mal)». Y en la alemana: «tras mucho tiempo me pregunto si es por una incapacidad que no trabajas cuidadosamente, si simplemente no te da la gana o si hay otra explicación por qué te cuesta tanto evitar errores obvios y repetidos», «En tu último artículo [...] la mitad de los datos en la "Infobox" eran falsos (los copiaste de otro artículo sin adaptarlas). En el texto también usaste un número de habitantes incorrecto que además era diferente del número en la Infobox» y «Los municipios creados todos tienen el mismo tamaño, la población y la misma fecha de establecimiento. Eso no puede ser cierto». Igual que aquí. Queda claro que nunca fueron errores puntuales y que definitivamente es un problema grave que venimos arrastrando desde hace años. ¿Podremos considerarlo confiable algún día?--Rosymonterrey (discusión) 04:08 23 mar 2016 (UTC)
Template:U2: Después de leer los comentarios sobre Marrovi en otras wikis, revisé Jaruskino, que se aprobó por tener información básica. Por ejemplo, cita que tiene 750 habitantes y en las otras wikis dicen que son 73, dice además:

Template:Cita

Mientras que en la Wikipedia en italiano dice:

Template:Cita

Cada cosa que leo me deja más horrorizada. Parece que copió información de Alikovo, lo que no estaría mal, pero no corrigió los datos. Está visto que no podemos confiar ni en el más mínimo dato escrito por Marrovi, ni son 750 habitantes (ni 270), ni es un selo sino un derevnia, ni es el centro administrativo del distrito de Alikovo, ni está a 20 kilómetros al sur de Alikovo, ni tiene teatro, ni tiene varias clínicas, ni tiene varias tiendas. Toda la información es falsa. Lo que es peor, si escribe falsedades cuando sabe que las fuentes pueden verificarse en línea, ¿qué no hará cuando utiliza supuestas fuentes de papel? Como le dijeron en la Wikipedia en alemán «no nos sirven artículos con datos incorrectos».
Al terminar vamos a tener que dar una repasada y eliminar aquellos en que pecamos de presumir buena fe.--Rosymonterrey (discusión) 20:31 23 mar 2016 (UTC)
Esto ya es un problema interwikis. Hay que hablar con un steward. --JALU    20:56 23 mar 2016 (UTC)
Se me ha dado por comprobar el artículo de Santiago Tequixquiac, por lo visto Marrovi lo ha creado en varios proyectos, y ya no se que datos son los correctos.

Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 21:52 23 mar 2016 (UTC)

Coincido con Template:U2 de que ya el asunto se torna crosswiki (en parte, tampoco me fijé que tenía problemas en otras wikipedias hasta que Lourdes comentó) y pienso que si el propio Marrovi está tergiversando los datos del mismo concepto en diferentes idiomas, debe ser ya detenido. Es más, considero que esto podría superar al bloqueo que tiene actualmente. Taichi 22:00 23 mar 2016 (UTC)
Santiago de Tequixquiac tiene 22 676 habitantes según el censo de 2010 (y 20 610 según el censo de 2005), todo el municipio tiene una extensión de 122,886 km² (así que difícilmente la cabecera podría tener más que esto), su altitud es de 2340 msnm y está a 120 kilómetros de la ciudad de Toluca. Algunos datos están correctos en unos artículos y otros mal y algunos están todos incorrectos.--Rosymonterrey (discusión) 22:55 23 mar 2016 (UTC)

He marcado Jaruškino para destruir. Se ponen los pelos de punta ante tamaño desaguisado. Creo que se debían destruir todos en vista de las nuevas noticias. ¿Qué hacemos con los de emigración? Cuanto más tiempo pase más espejos habrá. Wikipedia corre el peligro de muchas críticas. Lourdes, mensajes aquí 20:09 24 mar 2016 (UTC)

Creo que lo que se puede hacer es lo siguiente:
  1. Sobre los artículos en sí, pues aquellos que han superado el revisado íntegramente (sobre todo si terceros han aportado), no hay que revisar. Los que faltan por revisar sí tocará revisar las fuentes y que coincidan con las fuentes (si otras Wikipedias andan erradas, pues eso tocará avisar a quien corresponda). Soy partidario de que lo que no cuadre absolutamente nada, sea borrado por fuente primaria o bulo.
  2. Sobre la sanción local, considero que sería bueno que se haga una revisión de ella, no sé si Template:U2 puede darnos luces ante estas novedades, temo que tras los 6 meses de la sanción, no haya garantías de que Marrovi pueda enmendarse, teniendo dos bloqueos previos en otros lados.
  3. Sobre lo que pase en otras Wikipedias, pienso que debe avisarse ante stewards (toque a Template:U2) y señalar que los aportes del usuario en muchos proyectos podrían estar comprometidos con información falsa y que ya ha marcado con bloqueos largos interproyecto, lo que refuerza el carácter serio de este caso. Taichi 20:40 24 mar 2016 (UTC)


Miedo me da comprobar las versiones en otros proyectos, entiendo que los artículos no tengan el mismo tamaño, pero que los datos básicos no sean los mismos ya es algo que sobrepasa toda mi capacidad de comprensión, Ixtlahuaca
  • Aragones superficie 80,34 km², población en 2005 25 738 habitantes, altitud 2210 m, superficie 80,34 km²

De verdad que no comprendo nada de nada. Dicho esto apoyo las propuestas de Template:U2 y la de Template:U2. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 20:48 24 mar 2016 (UTC)

Y permito invocar a Template:U2, pero cuando bloqueé a Marrovi en octubre de 2014 por el asunto del comentario inapropiado a los panameños, el origen de eso fue el borrado de Inmigración panameña en Estados Unidos (no el actual, sino uno pasado creado en 2012), donde decía que en Estados Unidos habían mil panameños y mostraba unas estadísticas erradas donde ponía un flujo histórico de panameños en ese país que no superaba del millar. Y yo lo constaté en el borrado:

Template:Cita

Y si revisan al final del hilo del bloqueo, Marrovi resolvió con "editar en otros idiomas". Taichi 21:06 24 mar 2016 (UTC)

Hoy descubrí una Ip mexicana editando Inmigración panameña en Estados Unidos y solicité un SVU que tal vez no cambié nada la decisión que se tome aquí, pero que de corroborarse la evasión demuestra además que no hay propósito de enmienda.
Amigos, yo había revisado superficialmente los problemas en Wikipedia en italiano, pero no había echado un vistazo a nada más, el problema de aquí me parecía tan abrumador que a penas tuve tiempo para otra cosa en los últimos dos meses. Al principio le creí que los errores de copiar y pegar de otros artículos con cifras y datos errados fue un problema puntual, pero tras ir revisando decenas y decenas descubrí que no era así y fue por eso que mi enojo y frustración fue creciendo. Los artículos que yo revisé tuve que rehacerlos prácticamente, ni uno solo se salvó de falsedades e inexactitudes, de incluir información falsa que no respaldaba la supuesta fuente, de tener referencias falsas o de ser francos bulos.
Cuando un usuario comete errores reiterados y se lo demuestran debería reflexionar y admitirlos, Marrovi no solo es incapaz de hacerlo, sino que desplaza la responsabilidad a los demás o realiza elaboradas elucubraciones a modo de defensa. Su actividad ha consistido en una variante de vandalismo y sabotaje (desinformación) cross wiki a lo largo de muchos años, así que apoyo cualquier medida que se tenga que tomar. Todo esto me ha causado una gran tristeza porque conocí a Marrovi personalmente y me pareció un buen tipo, pero las cosas han llegado a tal extremo que me atrevo a afirmar que es uno de los casos más graves e increíbles que hemos topado en esta Wikipedia.--Rosymonterrey (discusión) 21:44 24 mar 2016 (UTC)
Gracias por el ping Taichi. Tal como dije en el mensaje que dejé a Marrovi, el bloqueo que he impuesto me parece corto y bien podría haber aplicado otra cosa. El bloqueo en la Wikipedia alemana es información suplementaria para entender la magnitud del problema, pero no debería ser vinculante para usarlo contra el usuario, por aquello de que somos un proyecto independiente. Dicho esto, en general estoy en contra de bloqueos indefinidos a usuarios veteranos, pero en este caso en particular me estoy quedando corto de argumentos. Preferiría eso sí que otro bibliotecario entrara a valorar el tema.
Quizás sea conveniente llevar esto al TAB o al café por si aparecen voces disidentes o con otra perspectiva. De lo contrario, tampoco me opondré a que se tomen medidas adicionales. Jmvkrecords Intracorrespondencia 03:22 26 mar 2016 (UTC).
Template:U2: Respeto que prefieras no ser tú solo quien tome una resolución tan delicada y que quieras solicitar una decisión colegiada. Lo que sucede es que el problema se agrava porque entre más avanzamos van saliendo más y más cosas a la luz. Actualmente llevamos cerca de 400 artículos revisados, de ellos, más de 100 se han borrado por ser plagios, bulos o investigaciones originales. Los más de 200 que se han rescatado fueron reescritos en su totalidad y se eliminó todo rastro de la participación de Marrovi en ellos porque todo lo que introdujo eran datos falsos, ni él mismo fue capaz de agregar referencias, cuando «revisaba», escribía algo y acto seguido colocaba el {{cita requerida}}, Lourdes puede dar fe de ello. Yo sola debo de haber reescrito alrededor de 100 artículos o más para evitar su borrado y puedo asegurarte que absolutamente todos contenían falsedades. Los artículos de localidades de tres o cuatro líneas tenían errores en la superficie, la altitud, los habitantes y la fecha de fundación, algunos incluso tenían mal hasta en el nombre de la localidad; pequeños poblados de un par de centenas de habitantes los transformaba en ciudades de 100 000 pobladores y viceversa. Lo peor es que creaba los mismos artículos en otras Wikipedias y ninguna tenía los mismos datos, como bien muestra Tarawa.
Creó artículos de temas inexistentes, ensayos de opinión agarrados por los pelos, autpromocionales; según hemos podido comprobar ninguna de sus creaciones ha resultado válida y el problema se replica en varias wikis. Sus contribuciones pueden ser consideradas sabotaje, porque van más allá del vandalismo (por insertar mentiras que conducen a desinformación); mientras tanto, Marrovi sigue sin aceptar que hizo mal y revierte las correcciones que hacen otros editores. Los mismos errores se le han señalado en la versión italiana y alemana, con ellos coincido en que «demuestra un absoluto desprecio por las advertencias que le hacen». ¿Son útiles para Wikipedia este tipo de contribuciones? Estoy de acuerdo con tu idea de recabar más opiniones, siempre y cuando sea en el TAB, deseo que un asunto de dimensiones tan graves sea valorado por los bibliotecarios y por los usuarios que tienen conocimiento del tema.--Rosymonterrey (discusión) 06:10 26 mar 2016 (UTC)
«Han creado un vil circo en mi contra y día a día lo estructuran más y más, que desepción (sic) es Wikipedia al encontrar gente que le gusta más el chisme que el trabajo. Es bien cierto que han hecho un gran trabajo en arreglar mi ediciones en español, pero arreglar una estadistíca (sic) no es un gran trabajo de edición, ni googlear para encontrar datos es una buena investigación (...)». Lo dicho.--Rosymonterrey (discusión) 07:13 26 mar 2016 (UTC)

Template:Quito sangría @Jmvkrecords: Coincido también en usar el tablón de bibliotecarios, ya que estamos hablando de tomar una medida administrativa especial (hay que tener en cuenta que parte del contenido fue borrado y no está al acceso de usuarios habituales. Lo que suceda en otros proyectos, comparto que no incide directamente en el resultado del bloqueo local, pero sí es tema a considerar para ser expuesto vía Meta-Wiki ante stewards. Y es lo que precisamente añade Template:U2 de que Marrovi iniciará una campaña en contra de esta revisión, colectivizando a todos sin mencionar nombres desde proyecto ajeno satirizando y vituperando, lo que considero a título personal una afronta y es motivo suficiente para trasladar el caso a un nivel superior. --Taichi 07:36 26 mar 2016 (UTC)

@Jmvkrecords: y Taichi, tenéis razón en lo del TAB aunque mucho me temo que no nos van a entender porque hay que estar muy metido en el problema. Lo que sí digo desde ya es que si este usuario regresa yo me desentenderé del asunto, son muchos los problemas que nos ha dejado, mucho el trabajo de mirar con lupa, rehacer etc. y sobre todo teniendo la espada de Democles sobre la cabeza. De momento estos seis meses son de tranquilidad y sabemos que nuestro trabajo quedará pero si vuelve ya no hay garantías de sus probables nuevas ediciones. No estaría de más que los compañeros que le vean en alguna reunión de capítulo le abordaran y le pidieran... ¡ni sé! Saludos, compañeros. Lourdes, mensajes aquí 20:13 26 mar 2016 (UTC)
Sabias palabras Lourdes, sabemos por experiencia lo difícil que puede ser que entiendan la situación las personas que desconocen el tema, lo es hasta para un simple borrado. Intentaré colaborar en los artículos que están en esta página de trabajo hasta donde me sea posible y al igual que tú me desentiendo de lo que pueda pasar cuando esté de regreso. No podemos dedicar nuestra vida wikipédica a vigilarlo.--Rosymonterrey (discusión) 23:17 26 mar 2016 (UTC)
Template:U2 me informó sobre lo que se puede hacer con el caso en otras Wikipedias, se debería avisar a los administradores de los proyectos sobre el problema y que ellos solucionen los errores. Comparto la idea de que vigilarlo sería una tarea titánica, pero al menos que se sepan en esos proyectos cómo lidiar ante la desinformación. Taichi 05:38 28 mar 2016 (UTC)

Gracias a los dos. ¿Alguno de vosotros que domine el inglés lo puede hacer? Y si es biblio, mejor, aunque no sé si es necesario. Lourdes, mensajes aquí 14:04 28 mar 2016 (UTC)

Tenemos un nuevo ayudante fiableEdit

Es @Battroid:. Desde esta página le damos la bienvenida y las gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:59 29 mar 2016 (UTC)

Así es Lourdes, ya le agradecí en su discusión, pero con gusto lo hago de nuevo, Battroid es uno de los colaboradores mexicanos más constantes y quien más experiencia tiene en el tema de localidades y municipios. Su ayuda será invaluable.--Rosymonterrey (discusión) 14:24 29 mar 2016 (UTC)
Template:U2, ¿le has dicho que la paga es escasa y que no se dan vacaciones retribuidas?  . Ahora en serio bienvenido al club y muchas gracias por la ayuda. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 14:34 29 mar 2016 (UTC)
Shh, ¡calla Template:U2! Él cree que los beneficios incluyen vacaciones pagadas en Cancún.--Rosymonterrey (discusión) 16:25 29 mar 2016 (UTC)
Muchas gracias a ustedes por sus consideraciones y dirigirse a mí, haré todo lo posible por apoyarles, ya este fin de semana largo estuve trabajando en bastantes localidad del estado de México y continuaré revisando. Es una pena que esta cuestión haya desembocado en el conflicto con Marrovi ya que también tuve interacción con él y alguna vez lo ayudé con algunos mapas. Sobre las vacaciones ya estaba contando con ellas, pero bueno, serán para otra ocasión :D jaja. Saludos a todos! Battroid | ¿Hola? 23:33 29 mar 2016 (UTC)

Olvera Vásquez, Miguel ÁngelEdit

Algún mexicano le conoce como autoridad intelectual? No es que dude de él, mi ignorancia me puede pero es que lo menciona Marrovi constantemente en ref de libros y de quien no me fío es de Marrovi. Lourdes, mensajes aquí 15:12 2 abr 2016 (UTC)

Mi opinión. Totalmente desconocido, no es ninguna autoridad.
Si por lo menos el autor hubiera escrito bajo una editorial conocida, aparecería por lo menos en google-books, cosa que no. En mi opinión, es una persona entusiasta al igual que Marrovi que por medios propios (o auspiciado) publican sus propias investigaciones; como los tres libros escritos por Marrovi que también pone como referencia, de los cuales de hecho ni siquiera cita página. Dicho en otras palabras, autor sin crédito para referencias. Saludos. --Akapochtli (discusión) 17:16 2 abr 2016 (UTC)
Template:U2, opino como Akapochtli, las únicas menciones a este señor y su supuesto libro son de Marrovi en Wikipedia, aunque ya sabemos, googlear no significa nada.--Rosymonterrey (discusión) 17:52 2 abr 2016 (UTC)

Muchas gracias a los dos Rosy y Akapochtli, era de sospechar. Actuaré de acuerdo a esta nueva información. Lourdes, mensajes aquí 13:41 3 abr 2016 (UTC)

ReorganizaciónEdit

He reorganizado un poco la lista, he agrupado al final los 132 artículos relacionados con Inmigración xxxxx en Xxxxxx, de esta formas tenemos mas claro el resto de la lista. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 17:38 2 abr 2016 (UTC)

En breve haré unos comentarios sobre cada artículo, acerca de detalles que han ido saliendo a la luz y que pueden decantar la opinión hacia el boprrado.--Rosymonterrey (discusión) 17:54 2 abr 2016 (UTC)

Nueva información y dudasEdit

Dejo aquí este aviso que va dirigido a Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2, Template:U2 y todos los que se han involucrado en este problema. Hace unas semanas hicimos una denuncia en el tablón miscelánea que finalmente no fue seguida y que por algún motivo no aparece en los archivos ni de marzo, ni de abril (a ver si alguien puede arreglarlo para que no se pierda en el limbo).

Recién me topé con unos comentarios de Marrovi en la Wikipedia en inglés donde un usuario le confrontó por los mismos motivos que nosotros y las respuestas de Marrovi han consistido en minimizar lo sucedido afirmando que su bloqueo «fue para conservar la sana convivencia con los acusantes porque llegaron a estresarse de tantas preguntas que les hice y que no pudieron responder (por su falta de conocimiento a muchos temas) [...] obvio que eso los estresó porque no es fácil seguir las reglas sin cometer errores, pero el bloqueo dura medio años para que avanzaran sin cuestionamientos que ponga en duda su proceder, el bloqueo se me dio como una especie de vacaciones para que mejore una buena convivencia con los editores y no los evidencie en su ignorancia [...] sin embargo se llegó a un acuerdo en el que se volverán abrir los artículos eliminados para no dejar mal parada a la Wikipedia [...] eso es muy bueno porque los involucrados se voverán expertos en los temas»,

Ahora resulta que lo bloquearon para darnos gusto a nosotros pobres ignorantes y que el es un héroe porque gracias a que arreglamos sus artículos nos volveremos expertos. En Wikipedia en inglés sigue agregando información fuente primaria o tergiversando lo que dicen las fuentes y sigue sin entender lo que hizo mal acá, además insiste en que hay temas que son relevantes porque él los conoce, aunque no haya material publicado al respecto. Es obvio que no entiende de que va Wikipedia o que su conflicto de intereses es tan fuerte que no le importa hacer el papel de tonto, porque es claro que el único que ha demostrado su ignorancia aquí es él y también ha demostrado que no le importa perjudicar la imagen de Wla enciclopedia.

¿Vale la pena seguir con esta labor si al regresar Marrovi de «sus vacaciones» seguirá en lo mismo? ¿Solo yo creo que no tiene remedio?--Rosymonterrey (discusión) 04:47 4 may 2016 (UTC)

Estoy alucinado con los comentarios realizados por Marrovi, pero tengo que darle las gracias, gracias por enseñarnos como no se deben crear artículos, no se deben crear artículos copiando partes de otros, no se deben crear artículos copiando el mismo texto (el último caso descubierto Inmigración estadounidense en Guatemala vs Inmigración española en Guatemala la introducción es idéntica en ambos artículos), no se deben añadir referencias que no tengan nada que ver con el artículo creado (el último caso Inmigración peruana en México solo contaba con una referencia a un video de youtube <ref>''Chile en México - La Chilena Mexicana - La Chilena de Oaxaca''</ref>). Marrovi tiene razón, nos hemos vuelto unos expertos. Ya me pronuncie sobre el futuro de Marrovi, pero si es necesario lo vuelvo a hacer, bloquearlo indefinidamente. Si no se le quiere bloquear indefinidamente, prohibirle la creación de artículos, y si quiere colaborar en este proyecto que solo haga mantenimiento básico (ortografía, eliminar vandalismos, etc., etc.). Y en relación a donde podrá estar archivado este hilo, pues ni idea, pero tampoco encuentro los hilos anterior y posterior a este. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 08:47 4 may 2016 (UTC)

Yo sí creo que debemos seguir en el intento de arreglar los artículos o borrarlos, no debemos dar cancha a una persona que le cuesta entender, que insulta y que levanta falsos testimonios tan alegremente. Lo estamos dejando pasar (al menos yo me di una especie de mini-vacaciones) y creo que por el contrario debemos volver al tajo, pero con más dureza, nada de intentar arreglar ni buscar fuentes inexistentes, hay que aplicar la plantilla destruir o si hay más colaboradores quitar de la vista las aportaciones de Marrovi. Nunca en mis doce años me encontré con nada semejante, con tanto cinismo. Ánimo, compañeros, estamos ya curtidos con otras experiencias y esto no debe afectarnos tanto. Lourdes, mensajes aquí 14:16 4 may 2016 (UTC)

También me tomé un pequeño descanso (estaba saturadada), pero tengo la intención de terminar con esto, lo considero un compromiso y además no me gusta dejar las cosas a medias; sin embargo, no puedo evitar expresar la profunda decepción que la actitud arrogante de Marrovi me causa. Es increíble la falta de autocrítica y la incapacidad de reconocer sus errores, todavía se las da de experto investigador. También me resulta un agravio comparativo la permisividad con que se le trata, parece que tiene patente de corso para perjudicar y desprestigiar a Wikipedia en español y atacar a quienes estamos resolviendo sus desaguisados.--Rosymonterrey (discusión) 21:00 4 may 2016 (UTC)
¡Wow! Yo estoy boquiabierto en la manera en que Marrovi ha perdido piso. Tiene un claro patrón de conducta que ahora repite en Wikipedia en inglés. En lo que me toca de sus afirmaciones, pues nada me afectan, creo que con él hemos tenido todos los acercamientos posibles incluyendo la amabilidad y las razones, pero ni eso ha servido. En lo que respecta a su trabajo trataré de movilizar algunas manos mexicanas para que en un tiempo no mayor a 5 días adopten algún artículo que consideren rescatable. Los artículos que queden tras ese tiempo, como dice Lourdes, habrá que borrarlos. --Salvador 15px (Diálogo) 03:22 5 may 2016 (UTC)
Gracias Template:U2 por el toque, pero es que estoy alucinando, ¿el pretende volver luego de los 6 meses como si nada? Sabe que esas declaraciones son una forma de sabotaje clara, puede que lo haya hecho allá, pero se está refiriendo con clara intención al proyecto. Llegar al punto de creerse que todos los usuarios están mal, y él ser el único correcto. Alucinante. --Taichi 03:40 5 may 2016 (UTC)
Sobre los registros perdidos: Parece que no solo el del "Caso Marrovi" sino otros 4 registros de esa fecha no fueron respaldados por Grillitus, no sé cual sería la razón, pero los he diff al archivo de marzo. --Salvador 15px (Diálogo) 04:04 5 may 2016 (UTC)
¿Qué no estaba decidido? Yo al revisar esta diff entendí que, como XanaG es biblo, y, sustituyó la leyenda "a llenar por un bibliotecario" con su comentario aprobatorio, entendí que era una resolución. ¿Entonces no? Porque yo ya le había avisado a Marrovi de su suspensión definitiva... resulta entonces que me disculparé con él por confundirme... jeje. La verdad así lo entendí. Saludos a todos. --Akapochtli (discusión) 13:18 5 may 2016 (UTC)
Ya veremos cuando expire su bloqueo si Marrovi vuelve al trigo. Hay una resolución vinculante que de todas formas habrá que hacer cumplir y hasta ahora nadie se ha opuesto a medidas adicionales, por lo que de todas formas entiendo que existe consenso, Jmvkrecords Intracorrespondencia 04:38 7 may 2016 (UTC).
Perdón, no me funcionan las notificaciones, lo he visto ahora desde CR's. Realmente lo veo como Jmvkrecords; hay dos resoluciones en el TAB que le atañen. Cuando se termine el actual bloqueo, del que no ha solicitado revisión, si vuelve a incurrir en no cumplir la primera que se consensuó, se aplicará la segunda. Saludos. --Yeza (discusión) 04:55 7 may 2016 (UTC)
Hola hola. Las cosas del mundo real me han apartado otra vez de la wikipedia, pero bueno, veo que no debemos darle más largas a este asunto de Marrovi. Este hombre es un verdadero dolor de cabeza, lo siento por Maunus, que se está soplando las parrafadas de nuestro amigo Manuel. Leer sus respuestas a veces me da pena ajena. En fin, a darle. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 13:40 7 may 2016 (UTC)

Anexos de MarroviEdit

Apreciados compañeros: Me perdonarán pero seré juez y parte, lo siento Rosy, pero acabo de ver el último comentario de Manuel Rodríguez Villegas (alias Aulex, Marrovi y Manu) en la Nah.wikipedia. Lo siento Lourdes, dices que esto no debe afectarnos tanto, sin embargo "los adjetivos" que utiliza este nuevo "lingüista" rayan en la paranoia; le pedí, ya como bibliotecario, que los tache. Independientemente de lo que haga u opine, tendré que ser juez. Es imperante detener comentarios y acciones que dejan cortos cualquier esfuerzo por encauzarlo. Espero comprendan y no critiquen mi futuro proceder. Battroid espero me des tu voto de confianza, es de lo que quería hablar. Nuevamente saludos a todos. --Akapochtli (discusión) 14:07 5 may 2016 (UTC)

Fíjate Akapochtli, se da por aludido en algo que no tenía nada que ver con él, ni con ningún otro usuario, era una broma que nos traíamos desde hace mucho tiempo, sin pretender insultar a nadie. ¿Por qué se dará por aludido? Respecto a lo que dices de actuar como biblio en esa wiki, por supuesto, no seré yo quien te detenga y tienes mi voto de confianza. Lo de no afectarnos me refiero más bien a que no detenga nuestra tarea. Gracias por todo. Lourdes, mensajes aquí 14:19 5 may 2016 (UTC)
Akapochtli, no tienes que disculparte, yo te dije alguna vez lo de juez y parte porque es contra ti con quien parece que Marrovi tiene más resentimiento y no quería que además te tachara de injusto. Has tenido que soportar más ataques que ninguno aquí. Pero comprendo que la Wiki en nahuátl es pequeña y no hay muchos que puedan solucionar ahí los problemas, por eso el daño será mayor, así haz lo que consideres correcto.--Rosymonterrey (discusión) 20:15 5 may 2016 (UTC)
Me eché un clavado a esta wikipedia en náhuatl. Qué cosa con Marrovi, de verdad ya se piró. Akapochtli, pues alguien tiene qué hacer algo allá. Si lo tenés que hacer tú, lo hagas, porque como dice Rosy, el daño va a ser mayor si no se le pone un alto. Marrovi sigue causando daños en otras wikipedias, toca es ponerle un límite en la medida que nos sea posible. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 15:07 7 may 2016 (UTC)
Compañeros, lo dicho, ya está acusando a Akapochtli de injusticia y venganza y a Lourdes y a mí de haber amañado desde aquí su elección como bibliotecario. No sé como obtuviste la responsabilidad Akapochtli, supongo que si fuiste de los primeros usuarios los botones te fueron otorgados por los desarrolldores.--Rosymonterrey (discusión) 00:34 9 may 2016 (UTC)

Sí pero... fue a por lana y salió trasquilado. Lourdes, mensajes aquí 13:21 9 may 2016 (UTC)

Hola compañeros y compañeras, me vais a perdonar la expresión, pero os juro que estoy alucinando en colores, ya lo estaba cuando me pase por nah:wikipedia, pero me acabo de encontrarme con esto, lo que aquí se dice de Akapochtli es muy grave, es una difamación y un libelo en toda regla, acusar a un usuario de fraude sin pruebas no debe de quedar impune, del resto del mensaje no voy a opinar, pero ya sabéis mi opinion sobre este caso. Un saludo para todos y para todas. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 13:59 9 may 2016 (UTC)

El usuario que difama fue con las mismas a preguntar a Marco Aurelio que le respondió que Akapochtli es administrador desde el 2007. Desde esta wiki nada se puede hacer; por mi parte retiro todo contacto con el difamador y le considero persona non grata. Lourdes, mensajes aquí 14:11 9 may 2016 (UTC)

Me gustaría que echaran un vistazo a la discusión de MarcoAurelio en Meta, sobre todo las partes que colapsó, lo malo es que Marrovi traslada nuestros comentarios de aquí para allá con todo y firmas y MarcoAurelio «nos contesta a todos», como si nosotros estuvieramos discutiendo en su discusión (valga la redundancia): «Les agradecería que intentasen resolver la disputa en otro lugar que no sea mi página de discusión en tanto que no voy a poder ayudarles», sería bueno Template:U2 que le aclarases que nosotros no lo estamos mezclando en este asunto.--Rosymonterrey (discusión) 15:21 9 may 2016 (UTC)

Estimados compañeros, Marco Aurelio entendió bien la situación de la participación de ustedes. Él sabe que no son ustedes los que escriben en su talk; por cuestiones de tiempo no desea involucrarse, de hecho ya le pedí disculpas por ocupar su espacio.

Todo se va a arreglar en la nah.wiki; las interpretaciones y especulaciones de Marrovi serán detenidas. Aunque incomprendida por Manuel mi acción, al parecer le va "a bajar dos rayitas", esperemos así sea.

Ciertamente sus difamaciones serán sancionadas, el declarar que soy "fraudulento y corrupto" sin presentar evidencias incurre en una grave ofensa. ¿Con qué cinismo me señala de manipular una elección cuándo él lo ha hecho? siendo que el 29 de septiembre 2013 él fue bloqueado por esa causa... ¿y así "democráticamente" pretende dirigir "votaciones" en la nah.wikipedia?... Saludos. --Akapochtli (discusión) 22:58 9 may 2016 (UTC)

@Akapochtli: la persona que te acusa de fraude (¿Cómo obtuviste el cargo, por votación o fraude? Yo estoy seguro de que por un fraude), es este usuario. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 07:56 10 may 2016 (UTC)
Gracias @Tarawa1943: Sí ví eso. Alguien con pretensiones de bibliotecario que en vez de ayudar enreda más las cosas y no es neutral. No me interesa actuar en ese caso, con el simple hecho de ver sus páginas de usuario y discusión te das cuenta que por sí sola va terminar mal. Saludos. --Akapochtli (discusión) 12:55 10 may 2016 (UTC)

Migraciones, emigrantes, turistasEdit

Estoy haciendo un repaso en los artículos de las migraciones. Creo que están fuera de contexto algunos temas como el ir y venir de los turistas, concesiones fabriles a extranjeros, llegada de los españoles del siglo XVI a América, etc. Estos textos los saco sin piedad; hay otros que dejo ocultos porque parecen buenos a la espera de referencias. No hay nunca o casi nunca referencias y eso es muy grave porque se hacen un montón de afirmaciones de peso. Lourdes, mensajes aquí 14:50 9 may 2016 (UTC)

Estos son de los artículos que más me preocupan Template:U2 y Template:U2, si se fijan muchas de las referencias conducen a nada o están rotas. Viendo que para Marrovi representa una pauta el falsear información, yo estaría por borrar todo lo que no esté apoyado en fuentes. En este momento sigue con las mismas conductas en la Wikipedia en inglés, un usuario danés que vive en México se lo señaló y ahora lo está abrumando con la misma retórica divagante que nos endosó a nosotros. Opino que debemos ponernos sumamente estrictos, trasquilar todo aquello que nho tenga fuentes o que las fuentes no sean verificables y si no queda nada, borrar sin miramientos.--Rosymonterrey (discusión) 01:13 10 may 2016 (UTC)

RecomendaciónEdit

Me dirijo a Akapochtli y Rosy: Nobita931 sigue exigiendo nuestra intervención en Meta. Os recomiendo que no os deis por aludidos. También os recomiendo esta lectura Trol (Internet) creado en el 2003 nada menos. Lourdes, mensajes aquí 14:01 10 may 2016 (UTC)

@Lourdes Cardenal: Gracias. Inmediatamente no me dió buena pinta, algo así me imaginaba. Que ingenuo Marrovi que le cree a la primera persona que le ofrece la mano. Yo ni de loco le contestaría o entraría al juego de Nobita. --Akapochtli (discusión) 20:32 10 may 2016 (UTC)

Os doy la razón a los dos, yo no tenia pensado poner ni una sola coma en esa conversación. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 20:41 10 may 2016 (UTC)
No se preocupen que no lo haré, pero no pude tolerar que un usuario que se toma Wikipedia como un juego quiera ponerse a pontificar sobre el bien y el mal, por eso le dejé esa advertencia en su discusión aquí. Sé que estás al pendiente de sus contribuciones Tarawa y te pido que sigas así.--Rosymonterrey (discusión) 21:19 10 may 2016 (UTC)
Sospecho que Nobita es títere de Marrovi. La cuenta fue creada el 1 de abril y parece de propósito particular. Saludos. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 23:37 12 may 2016 (UTC)
@Yavidaxiu: temo no estar de acuerdo con tu suposición porque Nobita sabe hablar catalán (y aporta en ca.wikipedia), idioma que Marrovi no domina. Tenemos que enfocar los esfuerzos en seguir revisando sobre lo de Marrovi, lo que haga el chico adolescente en cuestión es lo de menos, siempre y cuando no insista en aludir usuarios vía Meta u otro proyecto ajeno. Taichi 01:15 23 may 2016 (UTC)

ELreydeEspanaEdit

Vengo a avisar sobre la persistencia de ELreydeEspana de arruinar los artículos que han sido corregidos o están en espera de ser corregidos, luego de cachar un títere Template:U2, incluyendo algunos resúmenes de edición provocativos que he ocultado: https://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Chateau_Bellanger Recordemos que este usuario literalmente está en plan de sabotaje y evasión, así que si ven algunas movidas irregulares en estos artículos, revertir y reportar. --Taichi 04:41 25 may 2016 (UTC)

De acuerdo Taichi, estaremos atentos y muchas gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:30 25 may 2016 (UTC)

Al díaEdit

¡Hola a todos! Quisiera ponerme al día con todo este asunto. En pocos días tendré wifi en mi hogar y ya estoy en vacaciones. No recuerdo ni donde me quedé jajaja Saludos! --20px Gastón Cuello (discusión) 22:31 22 jul 2016 (UTC)

Expulsión de MarroviEdit

Sé que han pasado muchos meses de inactividad, pero es necesario comentarlo. Hace pocas horas se comprobó que Marrovi había violado su enésimo bloqueo hace casi un mes pero se comprobó vía CU la relación con la IP evasora. Por ello, ha quedado totalmente expulsado de la Wikipedia en español. Sé que el proyecto de mantenimiento está todavía en proceso, pero ya queda plasmado que Marrovi no será partícipe de esto. Pongo nota a Template:U2, Template:U2, Template:U2 y Template:U2. --Taichi 04:56 2 nov 2016 (UTC)

Enterada Taichi, aunque no lo merezca siento pena por él, pues es una persona bastante entusiasta; pero el entusiasmo no sirve si no hay claridad en el juicio y capacidad para reconocer los errores. Aprovecho y me disculpo porque he estado alejada de la tarea, primero por hartazgo y después por problemas personales, me comprometo a seguir para que consigamos terminar con esto. Gracias por el aviso.--Rosymonterrey (discusión) 08:50 2 nov 2016 (UTC)
Buenas! A mi me dejó un extraño mensaje en en.wiki. Ni siquiera se a que imagen se refiere... --20px Gastón Cuello (discusión) 14:33 2 nov 2016 (UTC)

Gracias Taichi, no sabía nada. Yo también estoy pesarosa de no haber seguido el trabajo de esta página debidamente, me relajé bastante, supongo que por hartazgo y pido disculpas. Desde el principio supe que Marrovi no iba a ayudar en nada así que sólo nosotros conseguiremos limpiar los artículos. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:01 2 nov 2016 (UTC)

First copies of Spanish discussions from es-wikiEdit

Caso AkapochtliEdit

Es injusto que Akapochtli de buenas a primeras me exija y me amenace cuando él sabe que el 75% de esta Huiquipedia yo lo he editado y soy uno de los mejores custodios y promotores de que esta Huiquipedia siga existiendo y además promuevo la apertura de nuevas wikipedias en lenguas de México (no de un corto tiempo, ya hace años que trabajo en esto por mera afición). Todas las plantillas, categorías, la mayoría de los esbozos y algunos artículos yo los he editado. Reconozco que Akapochtli sabe escribir náhuatl, tiene buenos estudios en la materia y que puede hacer buenos aportes en Huiquipedia, pero no le da derecho de burlarse, ofenderme y pedir mi cancelación de cuenta porque tiene coraje hacia mi persona y que con sus intrigas siga dañando mi persona. Lo voy a demostrar en los textos siguientes:

Fuente de los textos; [92], [93], [94]

Primer Texto de burla hacia mi persona

El usuario fue cortés al principio, pero sacó un tema familiar fuera de lugar en una discusión de wikipedia en relación a las referencias bibliográficas y lo expone en forma de burla, nunca pude entender que quizo decir al tomar a mi familia. No entiendo de donde deduce sus especulaciones sobre mi persona. Estoy muy contento de estar en México y de ser mexicano, además me considero creyente del catolicismo. Algunos antepasados fueron ladinos pero eso no significa que mi familia quiera dejar el catolicismo, yo los veo muy contentos es la fe crisitiana católica, no tengo por qué aclarar nada de esto pero es necesario. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

CONSENSO DEL BORRADO DE DATOSEdit

Estimado Manuel: Eres transparente. Te conozco desde hace ocho años, tú me invitaste nuevamente a participar en Wikipedia, y aquí estoy.

Me pides que seamos amigos, siempre lo hemos sido. Pero un amigo no va a dejar que robes, que mates, que destruyas propiedad ajena. El amigo te va a hablar y te dirá: la estás regando; tus actos están mal por esto y por aquello, las consecuencias son tales... etc. Siempre he sido honesto contigo y te he dicho las cosas de frente, uno a uno, en toda discusión con cualquier persona sólo uso mis conocimientos, por lo general (y casi siempre) no pido ayuda; nunca te he dado un dato falso o mal fundamentado, te comparto puntos de vista neutral y trato de mantenerme en esa línea. Yo siempre he estado aquí y siempre he contestado a todo aquel que se acerque; ¿por qué dejaste de consultarme? ¿será porque no quiero solaparte?, soy estricto y no me gustan las manipulaciones ni las triquiñuelas.

Me pides que te incluya en el grupo, siempre lo has estado. Somos el equipo de Wikipedia, trabajamos para crear la mejor enciclopedia, una viva. Pero aquí es donde entramos en conflicto.

La creación y edición de artículos sigue las normas editoriales, con la excepción que aquí es perfeccionable. La mayoría nos apegamos a las normas; es cierto, todos tropezamos pero hay que aprender y obedecer. Muchos lo aprenden de mala manera, es necesario superarlo. No es recomendable crear palabras, se deben usar aquellas palabras aceptadas y que aparecen en los diccionarios. Nuestras ideas deben ser neutrales y no pretender hacer sobresalir aspectos WP:PVN, mucho menos los personales WP:NFP, wikipedia no es un lugar para auto-promocionarse; debes usar fuentes confiables WP:VER, principalmente libros de editoriales reconocidas con ISBN, debemos ser congruentes con los argumentos, revisar y tratar de ver el texto desde distintos ángulos, leer todos los libros posibles para formarse una imagen más clara del tema.

Pero cuando te encuentras con afirmaciones como "somos indomables", somos únicos y especiales", "no seguimos autoridad ni imposiciones", comienzan los problemas.

Tienes que aceptar que existe un interés personal tuyo lo cual es más que evidente pues lo mencionas por todas partes, y lo quieres imponer por todos los medios. Y te cuestiono al respecto directamente:

¿No es verdad qué estás solicitando la nacionalidad española?

¿No es verdad que quieres justificar tu ascendencia judía?

¿No es verdad qué pregonas que tu linaje judío se remonta al siglo XVI con los primeros cripto-judíos?

Pequeña contradicción: Asegurabas en el 2007 que tus abuelos eran gallegos y que apenas emigraron en el siglo pasado. La respuesta a todas estas preguntas es: sí. Esto aclara tu terquedad y explica porque manipulas las referencias y presentas datos inexactos, lo que en realidad buscas es crear referencias que avalen tus pretensiones. Usas los recursos de wikipedia para defender tus escritos, así por ejemplo creas wikiproyectos para atraer a otros usuarios y así ellos también defiendan tus escritos, a la vez de manera indirecta se vuelven dueños de los artículos bajo el supuesto "somos los encargados del proyecto y sólo nosotros "consensuamos" (autorizamos) los cambios". Considero que se está abusando de este recurso, caso cercano fue el borrado de comarca Teotlalpan donde quisiste hacer un wikiproyecto express Wikiproyecto:Estado de Hidalgo además lo incluiste en la Liga de Autores y otro wikiproyecto, es decir, en vez de buscar información preferiste usar trucos para defenderlo.

No es la primera vez que se te pide verificabilidad y neutralidad. Ya se te ha hecho saber y hasta has sido bloqueado; me sorprende que ahora Jaluj te apoye contra mí cuando ella también señaló contra ti las mismas faltas que estoy marcando, me sorprende más que Taichi que conoce mejor tus equivocaciones esté defendiendo tus contribuciones. La evidencia en tu contra está: borrados rápidos a artículos que quieres hacer, rechazo a la forma de escribir con comentarios personales, la falta de verificabilidad, la poca disposición a aceptar los errores y aún peor, a reiterar a manera de verborrea tu discurso a pesar de lo evidente de las pruebas y por más que se te explica haces oidos sordos y continuas con tu soliloquio. Ya te llamaron la atención Lourdes, Rosymonterrey, Yavidaxiu, Lin linao, Ruberyuka, Saloca, Phoenix, ProgramadorCCCP.

La evidencia es clara en contra de tu tesis; resaltas que en Tequixquiac son descendientes de judíos, por lo que pregunto ¿cuántos tequixquitenses se declaran judíos? ¿cuántos sefardíes? ¿cuántos cripto-judíos? ¿cuántos anusim? La respuesta a cada pregunta es uno, y ese uno es la misma persona: tú. Lo más irónico es que tu misma familia ni tiene interés en declararse judía ni buscan la nacionalidad española.

Entonces, ¿por qué exaltar a un pueblo tradicionalmente católico como de "trascendencia judía"?

Lo mismo pasa en este artículo que pretendes resaltar la influencia sefardí en la gastronomía española, la cual ciertamente tiene influencia, pero de eso a mostrar que es relevante en toda la comida española y clasificarla como si es sefardí o no-sefardí es tendencioso. En este punto es necesario saber como ven los mismos españoles su comida y con fuentes fiables la clasifican ellos, no un mexicano que se siente gallego-sefardí-portugués.

Tus ediciones en wikipedia son una mancha que va extendiéndose y parece que no va a detenerse, comenzó con Tequixquiac luego has repetido lo mismo en historia de Tequixquiac, Región Zumpango, Zumpango, Hueypoxtla, Inmigración española en México, Historia de los judíos en México y la lista sigue ampliamente. Artículos, mini-artículos, artículos duplicados en contenido con nombres diferentes, todos pretendiendo decir: mi región es especial porque YO soy especial.

Eres transparente Manuel. Eres transparente.

Ocho años de conocerte Manuel y recurres al pilar de demuestra buena fe. La buena fe tiene dos caras, uno debe confiar en que el otro actúa bien pero también el otro debe ganarse la confianza. Estoy muy decepcionado, esperaba mucho de ti, creía que ibas a crecer. Siempre que te orientaba creía que harías lo correcto, ahora sé que las orientaciones cuando se te dan en tu mente te dices: "no aceptes ordenes, no hagas caso a la autoridad". Ahora que quiero apoyarte siempre se me viene a la mente tus palabras: Tequixquiac es conocido en el estado como el Municipio rebelde debido a que no es posible someter a la gente a ningún tipo de régimen económico, político y religioso. (en el artículo: Tequixquiac, por cierto, este comentario personal debería ser borrado). Estas palabras claramente muestran quién eres y sí proyectas el "yo soy" a toda la comunidad, te justificas generalizando. Por lo que sé que al final vas a hacer lo que ya tenías premeditado, como tercamente y con trucos estás volviendo el artículo Comarca de Teotlalpan por medio de cambiarle el nombre y crear una desambiguación como Teotlalpan donde está latente el artículo borrado. ¿Por qué no simplemente pides su restauración?

¿Qué es lo que busco con este comentario? Lo mismo que pide Wikipedia: Verificabilidad, Neutralidad, escritos que expresen ideas concretas y bien redactadas.

Se me considero una amenaza por querer corregir esos artículos con ideas personales y se me limita en mi derecho a escribir, en mi entender, si ves algo que no debería estar en Wikipedia -por sentido común- simplemente lo borras. Pero ahora resulta que es todo un proceso de esquivar "normas", lo cual estoy haciendo.

Atentamente pido a todos lo citados, por favor, verifiquen el sustento del supuesto sefardismo en México según Marrovi, no tiene referencias y cuando las hay son videos, blogs de gente no calificada que ni usa bibliografía (como la hoja de Gatell), notas periodísticas de reporteros poco serios, publicaciones dudosas; las referencias a libros serios por lo general se consiguieron de google books con el sistema "googleo, copio y pego". No se estudia realmente el libro.

Al hacer la revisión se darán cuenta de que tuve razón al borrarlos. Saludos. --Akapochtli (discusión) 03:57 16 ene 2016 (UTC)

Me retracto públicamente y pido disculpas a Usuario:Taichi, tuve una mala percepción de su actuar. Ahora sé y reconozco que su actos son en estricto apego a las normas de wikipedia, él sólo atendía según el protocolo una denuncia. Reconozco su gran trabajo e intachable reputación. Perdón por no haber entendido la situación antes.
Hago extensiva esta disculpa a Usuaria:Jaluj quién también trabaja a favor de la neutralidad y la verificabilidad. En caso de sentirse ofendida, lo siento. --Akapochtli (discusión) 19:49 16 ene 2016 (UTC)
Esto es un artículo de inmigración ¿Qué tiene que ver todo el resentimiento descargado contra mi persona? una vez más te pregunto ¿Qué pretendes o qué es lo quieres? Lo único que se pedía es que no borres la información indiscriminadamente; y sobre todo lo que tienes que decirme, pues ya tengo un espacio de discusión en mi cuenta wiki, creo que ese era el lugar correcto para descargar tu coraje, aquí solo estamos hablando de inmigración española en México, un tema al que no estás aportando en nada, solo te concretaste a otras cosas de ronco pecho mal infundados.--Marrovi (discusión) 05:58 16 ene 2016 (UTC)
Estimado Marrovi aquí no hay ni resentimiento ni coraje, la información que borré fue para mejorar el artículo quitando datos sin referencias, por lo que no fue discriminada mi acción. Lo que escribí arriba se llama Marco Contextual, e incluso te sirve en caso de que me salga del tema y así puedas llamarme la atención. Te pido por favor que nos enfoquemos en las mejoras porque es común que te salgas del tema; concentrémonos en un punto a la vez, podemos empezar con la sección de historia donde hablas de ex-musulmanes y ex-judíos como soldados en la colonización de América, ¿por favor puedes agregar la referencia a la fuente primaria y a la modernas investigaciones serias que tratan el tema? Gracias y saludos. --Akapochtli (discusión) 19:36 16 ene 2016 (UTC)
Usuario:Akapochtli, algunos de los puntos que tocas son divulgación de información privada, a menos que Usuario:Marrovi los haya hecho públicos en Wikipedia. Si son privados te pido que los borres ahora mismo.
El artículo carece de referencias en muchos puntos importantes, supongo que el aportarlas depende de muchos redactores. Algunos puntos relevantes son las cifras, puede frente a los 17.000 ciudadanos españoles se habla de 8.000 "gallegos" y 14.000 "catalanes", es necesario aclarar que son descendientes o nacionalizados mexicanos.
Lo de la cocina sefardita y no sefardita es algo completamente disparatado y tendría que reescribirse como cocina española, con las influencias regionales que haga falta.
Mi opinión, como tantas otras veces, es que todo se arregla con consultar referencias de calidad y usarlas sin libertad creativa. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:36 16 ene 2016 (UTC)
Gracias por la recomendación Usuario:Lin linao, los comentarios personales de Usuario:Marrovi los ha publicado en varias páginas de discusión el mismo; sólo tengo duda acerca de la nacionalización, el dudar me hace querer borrarlo sólo que no sé si quitarlo o tacharlo (cosa que no sé hacer). Agradecería tu ayuda.
Me adhiero a tus otros dos comentarios. Le pedí a una usuaria española que me diera su punto de vista de la gastronomía, con la esperanza de que agregue fuentes confiables gracias a su experiencia más directa. Saludos. --Akapochtli (discusión) 19:36 16 ene 2016 (UTC)
De los usuarios citados, fue diferente cada caso y todos fueron temas variados, nunca entendí cuál fue el sentido de revolver las cosas, si fue una acusación, una aclaración, un manifestación o echarle más leña al fuego para complicar las cosas.--Marrovi (discusión) 05:43 17 ene 2016 (UTC)
El tema de Comarca, Provincia o Región de Teotlalpan se editará a su debido tiempo; pero no supe cuál fue la intensión de mencionarla con un montón de artículos, revolviendo todo tipo de temas con acusaciones sin fundamento y luego pedir disculpas, esto lo debo entender como; tira la piedra y esconde la mano?--Marrovi (discusión) 05:54 17 ene 2016 (UTC)
Buenas noches. Te pido por favor que releas cómo mencioné a Taichi y analices por qué le pedí disculpas. No estoy escondiendo la mano, la sostengo. --Akapochtli (discusión) 01:24 19 ene 2016 (UTC)
En mi pueblo y en los pueblos cercanos la gente no es dejada, por cualquier anomalía o problema se manifiestan[95] [96] [97] [98] [99], pero no viene al caso que se mencione aquí, eso debe ir en el artículo Tequixquiac.--Marrovi (discusión) 06:14 17 ene 2016 (UTC)
Buenas noches. Estoy de acuerdo en que debemos comentarlo en Tequixquiac. Lo copio y lo pego allá para aclararlo. Saludos. --Akapochtli (discusión) 01:24 19 ene 2016 (UTC)
Sobre mi nacionalidad, pues estoy contento de ser mexicano, cuando viajo al extranjero nunca he tenido impedimento de tránsito o acceso en los países que he visitado o residido, siempre presento mi pasaporte mexicano y pago mis tasas consulares o visas; pues no he pensado en solicitar la ciudadanía española, no sé qué tiene que ver esto con un artículo de Wikipedia?.--Marrovi (discusión) 06:30 17 ene 2016 (UTC)
Tenemos algunas costumbres judaizantes que han perdurado en la familia por muchos años, todos nos asumimos católicos, pues ya buscamos en los archivos parroquiales y si menciona sobre muchas de nuestras familias que son catalogados como cristianos nuevos en tiempos coloniales, pero eso no va cambiar nada, no entiendo porqué tanto alboroto, dudo mucho que la familia quiera regresar al judaísmo o que quieran pertenecer a otro grupo religioso ajeno al catolicismo.--Marrovi (discusión) 06:48 17 ene 2016 (UTC) Anexo: Texto estadistíco de la monografía municipal y los judíos en Tequixquiac [100]
Segundo Texto

Borró mis ediciones a pesar de que estaban referenciadas, las eliminó y empezó a buscar expertos de los cuales no pudo diferenciar la gastronomía de España con la de México y la influencia española dentro de la gastronomía Mexicana, la verdad no lo sé pero esto pudo haber sido lo desencadenó todo la cacería de brujas, sintiendose conocerdor del tema. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

Referencias en las secciones de Cultura y GastronomíaEdit

He estado leyendo el artículo y me parece que buena parte es fuente primaria o información no pertinente. ¿A que viene en el apartado Cultura incluir el párrafo no referenciado sobre Félix Candela? Párrafo copiado del artículo Félix Candela y del que no encontré ninguna atribución en el historial, lo que viola nuestras licencias. ¿De donde viene dividir arbitrariamente la gastronomía española presente en México en sefardí y no sefardí? ¿Fuentes? ¿A qué viene destacar los tamales asturianos sobre otros platos más difundidos como la paella, por ejemplo? Este artículo requiere una restructuración total y sería buena idea comenzar por retirar todo aquello que no tenga referencias por tratarse de posible fuente primaria.--Rosymonterrey (discusión) 20:40 16 ene 2016 (UTC)

Eso es lo que estamos haciendo Rosy, lo que no quiero es que de aquí se convierta en un tribunal donde cualquiera de nosotros juegue al abogado y se desvirtue el sentido de Wikipedia, hasta una simple palabra se convierte en arma para que cualquera haga leña del árbol caído.--Marrovi (discusión) 02:22 17 ene 2016 (UTC)

Lin linao tiene razón, es necesario unir la gastronomía, sea de cualquier región de España o de antecedentes sefardíes sigue siendo gastronomía española, la cual también tiene arraigo en este país y además es necesario mencionar el sincretismo culinario que le ha dado variedad a la cocina mexicana.--Marrovi (discusión) 04:58 17 ene 2016 (UTC)

He areglado bastante la sección de gastronomía, mejoré la redacción y coloqué referencias, ha quedado bien, aún falta más por mejorar, pero si alguien puede echar la mano sería bueno.--Marrovi (discusión) 00:00 19 ene 2016 (UTC)

Me da mucha pena decírtelo Marrovi, todavía no queda bien en cuestión tanto de redacción como de referencias. Le pedí a un experto en gastronomía que nos eche la mano y en ese caso se va a mejorar la redacción de la sección. Acerca de tus referencias, te voy a pedir amablemente, que te apegues al "sistema de cita textual"; es muy complicado y confuso seguir tus citas, e incluso revisarlas, considero que abusas de los enlaces externos sin poner ninguna palabra aquí en wikipedia. El sistema de cita textual es colocar: autor, título, editorial, año, la página; todo eso nos aclara de inmediato de donde procede la información y te hace ver más verificable y confiable. Dicho también en otras palabras, así te ganarás nuestra confianza usando ese sistema. Espero tu comprensión y ojalá aceptes las sugerencias. Atentamente. --Akapochtli (discusión) 03:30 19 ene 2016 (UTC)
Akapochtli ¿Entiendes en castellano lo que significa aún falta por mejorar? No soy experto en gastronomía de cada país pero sé que alimentos se comen en España y cuales se comen en México, también sé perfectamente que productos llegaron a la Nueva España y cuales cruzaron el Atlántico, sé que el maíz que se cultiva en los campos gallegos (el cual se guarda en los hórreos), provino de la Nueva España, no me quieras sorprender, no soy un tarado que no conoce lo que se come. Desde luego que está abierto a todo mundo hacer mejoras de redacción y de referencias y si no lo hice en su momento fue porque tengo otras cosas que hacer, pero ya me sentaré a corregir detalles en su momento. No estoy haciendo labor de convencimiento ni de confianza, solo me dedico a trabajar en la mejoría de uno de los artículos que recibe muchas visitas a diario, si no quieres cooperar no lo hagas ya otros usuarios se encargarán de hacer un equipo de trabajo. --Marrovi (discusión) 05:05 19 ene 2016 (UTC)
En este artículo te puedes entretener (nahuas), ayudanos a mejorarlo, hay muchas cosas sin sustento, sin referencias, sin relevancia, se podría anexar nuevas categorías y nuevas secciones como la de gastronomía nahua, sinceramente yo desconozco mucho sobre los nahuas, no vengas siguiéndome artículo tras artículo que haya yo editado, buscándole el más mínimo error para afectar mi trabajo, para eso estamos aquí, estamos para arreglar todo lo tenga deficiencias y discutir lo que desconozcamos, no has aportado nada nuevo, solo haces polémica y borraste textos porque desconoces el tema, si tienes algo personal contra mí, dímelo y lo arreglamos; cuando ya tengas conocimientos sobre los pueblos ibéricos, tu mismo puedes hacer las correcciones sin necesidad de andar pidiendo ayuda, desde luego se tomará en cuenta tu participación y me encargaré de nadie borre tus aportes. Si crees que soy un obstáculo a tu trabajo en Wikipedia, pues denúnciame en el tablón para que me cierren la cuenta o haz lo que mejor te parezca y deja de estar jodiendome la vida. --Marrovi (discusión) 07:45 19 ene 2016 (UTC)
Estimado Marrovi te pido por favor que no te hagas la victima. Te pido por favor que te comportes como hombre. Te pido por favor que te comportes como wikipedista.
Te pido de favor que te enfoques en las referencias. No puedo escribir en el texto porque tu me acusaste en vez de que lo platicáramos, las mejoras que pudiera hacer me pidieron que las presentara primero aquí para su consenso, me ataste las manos, lo único que puedo hacer es señalar donde faltan referencias y esperar a que cumplas con ello. Desde el principio que empece a corregir los artículos no me preguntaste en mi página de discusión, ¿por qué los cambios? No buscaste dialogar para llegar a un acuerdo.
Me acabas de faltar al respeto y de manera doble. En mi mensaje anterior te ofrecí mi mano para apretarla en signo de cooperación; me golpeaste la mano, rechazaste las sugerencias y el apoyo que te estaba ofreciendo, te estaba dando una salida honorable; tu al contrario sigues tratando el artículo como de tu posesión. En tu segundo comentario nuevamente me faltas al respeto, no has comprendido lo que estoy aportando; no desconozco el tema, sé de pi a pa la historia de España, la historia del judaísmo, reitero que se me pidió que mis observaciones las consulte aquí, como foro, no puedo hacer las correcciones directamente porque tu me denunciaste.
Disculpa que rechace tu propuesta: desde luego se tomará en cuenta tu participación y me encargaré de nadie borre tus aportes. Por favor, no puedes prometer algo que no puedes controlar, el artículo no es tuyo y cualquiera lo puede editar, revisa el artículo Historia mexica, yo lo hice de cero, y no me importa quien lo edite, tu lo puedes deshacer, alterar, agregar, haz lo que quieras, es de wikipedia, es libre.
Me faltaste al respeto; no pienso rebajarme a tu nivel, no voy a denunciarte, lo debemos arreglar aquí sustentando la información. Te estás saliendo del tema y lo estás esquivando, no puedes probar tu historia de sefardismo en México y reaccionas con enojo, si no tienes referencias lo debes borrar. Te pido por favor te controles y actúes con mesura. --Akapochtli (discusión) 04:47 20 ene 2016 (UTC)
Tercera texto donde me exije su apego a las normas de Wikipedia

Una ves más hace especulaciones y se adhiere al grupo de escritinio para hacer evidente su apoyo a las normas de Wikipedia y comienza a buscar todo lo que yo haya editado, apareció exporádicamente para no verse invilucrado y cuando pudo lanzó pedradas escondiendo la mano basandose en los argumentos de otros usuarios para demostrar que yo soy el problema. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

Una vez más te sales del tema Marrovi. Estas dando tu interpretación y ves lo que quieres ver... ¿movimientos independentistas cargados de odio? ¿crees que por hacer banderitas y gritar se van a separar? Para eso se necesitan pantalones, y lo que veo son un montón de inconformes que nomas hacen bola pero a la hora de la verdad se esconden detrás de las faldas de sus mamis.
Por favor concentrate en encontrar libros acreditados que traten el tema, deja por la paz los blogs y las notas periodísticas amarillistas. Eres muy influenciable y careces de criterio para separar "lo que dicen" de "los hechos"; son dos cosas diferentes. No es tan complicado ni delicado. --Akapochtli (discusión) 05:26 10 feb 2016 (UTC)
Cuarto texto.

Donde dá afirmaciones sobre Tequixquiac con un supuesto rigor academico, siendo que es un municipio que no conoce y solo lo hizo para seguir jodiendome y dejar a un lado otros artículos de los cuales aún se debe aclarar que hay referencias (Teotlalpan, etc). Siempre involucró a otras personas para respaldarse y repentinamente desapareció para después aparecer. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

Saludos a todos. Agregué aclaraciones concretas de la manipulación de las referencias en Tequixquiac en su página de discusión, para que quede constancia ahí del problema. Yavidaxiu yo también ya había corregido algunas cosas y las volvió a poner, entrando así Marrovi en guerra de ediciones, ciertamente perdemos tiempo no sólo en quitar lo que escribe, sino en la necesidad forzosa de leer los documentos que podemos encontrar y hasta nos vemos obligados a conseguir los libros que cita para debatir con seriedad su "opiniones". --Akapochtli (discusión) 04:03 22 feb 2016 (UTC)
Quinto texto, colma mi tolerancia y sigue burlandose de mi persona

De Marrovi, de la página de trabajoEdit

Template:Comentario. La historia de una localidad no se determina por el número de habitantes, es bien cierto que los centros urbanos concentran una mayor dinámica social y eso permite que sucedan muchos acontecimientos, pero la historiografía puede hacer más compleja la historia oficial al toparnos con la otredad. Los grandes acontecimientos importantes del país, tales como la guerra de independencia o la revolución mexicana sucedieron dentro de zonas rurales y ciudades pequeñas, no comenzaron en grandes ciudades ni una gran ciudad determinó el curso de la historia aunque así parezca. Como decía el doctor Raúl Pérez Bejo del COLMEX, quien nos explicó su tesis doctoral sobre las pequeñas aldeas montañesas de Cantabria y los acontecimientos históricos nacionales de España, los cuales no se suscitaron de la misma forma a la versión oficial, con ello nos explicó como funciona el nacionalismo y como se desarrolla la historia de cada pueblo de forma aislada, sus clases fueron de tal importancia para nosotros los tesistas de licenciatura y maestría.--Marrovi (discusión) 18:37 7 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. El otro tema es que están opinando como expertos de un pueblo al que no conocen y no han visitado, tal vez no sea relevante lo que aquí acontece para ustedes pero para otros si lo es, es cierto que hay gente que no es de aquí y conoce sobre el municipio, también sé que hay gente nativa que ignora la historia local y desconoce mucho sobre su territorio, pero ese no es mi caso; primero que nada provengo de familias de abolengo de estos pueblos (los antiguos hacendados, familias de inmigrantes que llegaron a finales siglo XIX y a mediados del siglo XX y los descendientes de otomíes y nahuas /mexicanos y tlaxcaltecas/ que viven en las periferias de los barrios como en Taxdho, Bomitza, Vije, Pajaritos o Xocoyol), aquí nací (al igual que los paisanos indígenas, somos herederos de un patrimonio cultural e histórico, por eso difícilmente un persona arraigada y enrolada a su comunidad desconoce sus orígenes), aquí nos conocemos por familias y los que llegan deben adaptarse a los roles sociales si quieren integrarse a nuestros pueblos porque custodiamos todo (la propiedad de la tierra, el comercio, las creencias, la tradiciones y costumbres desde tiempos coloniales); segundo, me gusta estudiar sobre mi gente y mi región, y además tuve la oportunidad de exponer sobre mi municipio en otro país durante una gira de conferencias sobre revitalización del patrimonio tangible e intangible en pequeñas localidades, allí fundí mis pasiones, el urbanismo, la arquitectura y el patrimonio cultural intangible. Pues no soy el cronista, ni el catastro ni tengo cargo importante, pero parece ser que hasta este momento el único que conoce el tema y puede mejorar este artículo es su servidor.--Marrovi (discusión) 19:43 7 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. Ya déjate de los mismos soliloquios contradictorios. ¿Abolengo? Pregonas que tu abuelo emigró por la guerra civil española, que se estableció en Cuba para posteriormente pasar a México vía Tampico, que la otra rama de tu familia proviene de dizque cripto-judíos de Pénjamo, Michoacán y que emigraron a Tequixquiac donde finalmente se conocieron tus padres. ¿Cuál versión es la correcta? Tal vez la de que eres un mexicano mestizo ladino que actúa por conveniencia buscando exaltarse. Por favor ya no agregues textos, coloca las referencias que te pide Lourdes y todas las personas que están ayudando en el mantenimiento. --Akapochtli (discusión) 00:59 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario. Como comentas que andas preguntando con otros wikipedistas, revisé los otros idiomas en que editas y ví que te divertiste en tu bloqueo en las wikipedias en Catalán y Náhuatl; al revisar la italiana encontré que también te "pegaron" duro allá con esto [101], que los nativos en portugués y gallego no entienden tu "fina" habla y tienen que corregir tus traducciones. En vez de buscar fuentes para poner referencias. Vaya fraude. Por cierto, no encontré "tus conversaciones" con otros usuarios, ¿también las haces por debajo de la mesa? --Akapochtli (discusión) 01:44 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario ¿Si el tema es el artículo de Tequixquiac a qué vienen tus comentarios? La verdad no entendí. Pues yo también ando preguntando sobre tí y resulta que no eres de Guadalajara, según se dice que eres de Guerrero, pero la verdad no me interesa de donde seas. Dices que tienes doctorado y personas que te conocen me comentan que no has estudiado ningún doctorado, pero tampoco me interesa que es lo que estudias. Por lo que veo, muestras cierta frustración por no tener antepasados españoles y tus orígenes sean de los nativos de Guerrero, es una lástima que no tengas orgullo por tu origen; afortunadamente no he tenido la necesidad de emigrar a ningún lado, estoy contento de ser como soy, me siento arraigado e identificado con las raíces culturales de mi pueblo; pues no es ningún soliloquio porque somos esas viejas familias de las haciendas que el movimiento revolucionario desconoció, pero no nos quejamos, ahora nos dedicamos al comercio, a la construcción y un poco a la agricultura (si gustas puedes venir a conocernos). De niño mis padres me llevaron a conocer España y fue bonita experiencia conocer la tierra del abuelo, pero no viene al caso, son cosas personales, a lo mejor esos antecedentes ibéricos me abren las puertas a la Unión Europea y me permite quedarme en Europa el tiempo que quiera.--Marrovi (discusión) 02:47 10 mar 2016 (UTC)

 
Este soy yo, me acepto como soy y no tengo complejos de nada para que lo sepas, soy ladino, non komo su mersé. Y no te metas con los mios.--Marrovi (discusión) 05:22 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Fíjate Akapochtli como me ha sorprendido que de momento te interesaste tanto por los españoles en México y argumentas que eres experto en lo se relaciona a España, si se supone que tu interés en Wikipedia son los nahuas y la cultura azteca, no entiendo si te has metido a este tema solo para joderme y buscar la mejor oportunidad de desprestigiarme o si verdaderamente eres gran conocedor de los españoles en México, pero si eres gran conocedor de la historia de los españoles en México pues adelante, no te detengas por mí, la wikipedia necesita gente entusiasta que invierta su tempo para hacer grandes aportaciones, a mi me daría gusto leerte y saber que hay buenos tema de España en México; la estadística dice que tiene muchas búsquedas de internautas mexicanos que si les interesa saber sobre sus antepasados, si tú nos apoyas con eso pues adelante te lo vamos agradecer. Tantas frustraciones cargas contra mi persona que la envidia te ciega, te fijas más en el chisme que en ponerte a trabajar, ni Yavidaxiu, ni Rosy, ni Tarawa, ni Lourdes, ni Yeza, ni Taichi argumentan con tanto odio hacia mi persona como lo haces tú, afortunadamente has tenido el valor civil de dar la cara y enfrentarme a pesar de los complejos que traes arrastrando, apareces cuando quieres y tratas de ampararte en los comentarios de los demás (tal vez me equivoco, pero a veces siento que intentas involucrarlos para confrontarme con ellos), eso si es muy bajo; pues en cambio yo aquí estoy al pie del cañón, también tengo muchas cosas que hacer en mi vida personal pero no me gusta salir corriendo, mi familia me ha enseñado a dar la cara siempre y no tengo nada de que avergonzarme. Y si me van cancelar mi cuenta que sea con la frente en alto; no soy doctor, ni un especialista, pero si soy un hombre.--Marrovi (discusión) 03:56 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Yo no estoy aquí para hacerle la vida imposible a nadie, ya vieron que no soy de piel delgada; tampoco edito para divertirme o cachondearme con las personas en mis ratos de ocio, pero si me buscan me encuentran; tampoco soy el enemigo a vencer, tengo amigos y amigas que estimo y que conocí aquí en la Wikipedia; no soy el mejor editor, eso lo tengo bien claro, pero si soy una persona que sabe de lo que habla y también sé reconocer mis errores, no soy el ogro de la película. Debo reconocer que los comentarios van mejorando y son cada vez más objetivos, pero todavía hay algunas palabras que siguen pareciendo ataques (pero ya son algunos casos aislados), también observo que ya no se busca sostener una democracia de opinión colectiva (dijo fulano, zutano decía lo contrario, etc.), se asume madurez al no involucrar o comprometer a los demás; eso habla bien de las personas que por alguna razón se involucraron en esto.--Marrovi (discusión) 05:01 10 mar 2016 (UTC)

Template:U2: Si en lugar de invertir el tiempo en divagar lo dedicaras a agregar referencias ya habríamos terminado con este problema. A nadie aquí le interesan tus orígenes, ni tampoco importa si te consideras de ascendencia ilustre, lo único realmente importante es agregar referencias si es que las hay o simplemente señalar que texto es solo opinión tuya, así no ahorrarías mucho trabajo. Aunque no quieras aceptarlo, el villano en este cuento sí eres tú y los demás no somos tus verdugos, somos un grupo de personas que por hacer el favor a Wikipedia estamos arreglando tus desaguisados sacrificando nuestro tiempo libre.--Rosymonterrey (discusión) 05:40 10 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Si en algo nos parecemos Rosy es que nos gustan las cosas directas y sin adornos; pues de entrada nadie puede opinar sobre Tequixquiac por lo que encuentra en internet; por dar un ejemplo, yo no podría dar una opinión sobre Monterrey en quince días, necesito primero ir a Monterrey y al menos un año de estudio para dar una opinión crítica, pero si tú estudias la cd. y además has vivido allí la mayor parte de tu vida, puedes darme una buena opinión e informarme sobre la bibliografía básica para reafirmar el tema interés. Y sobre mis orígenes no es un argumento que haya sido enfocado hacía ti o hacia los demás, fue el pretexto idóneo para que picara el anzuelo la persona que estaba buscando y por arte de magia cayó, es un usuario que no es una corderito y lo bueno es que se dio a conocer por sus complejos. Yo sabía que sus complejos iban a resaltar, me puse a investigar el por qué le caigo tan mal con aquellas personas (hombres y mujeres) que lo conocen personalmente, me dijeron que sabe muchas cosas y que tiene dominio de ello, pero también me comentaron sobre sus complejos y resentimientos. Me interrogué; ¿Quién se ha creído este tío para dar opiniones sobre mi? es muy su rollo si no le parece que otros seamos diferentes a él, cada persona tenemos intereses y comportamientos distintos aunque vivamos en un mismo territorio. Mi forma de ser y de pensar no daña su vida ni estoy atropellando sus derechos, le importa un bledo como sea mi familia o si hablo otros idiomas, me tiene sin cuidado lo que haga. Sé distinguir cuando un persona hace comentarios con la mejor intensión de mejorar todo como el caso de Lourdes y otros usuarios, pero también sé distinguir cuando hay personas que aprovechan la oportunidad para desquitar sus resentimientos sin aportar nada relevante (desde luego que este no es tu caso Rosy y de la mayoría de los usuarios que se han involucrado).--Marrovi (discusión) 07:19 10 mar 2016 (UTC)

1.- Andas muy perdido, eres muy malo para sacar conclusiones. Encuentra mejores informantes. Mis padres son emigrantes de Michoacán, llegaron en los 40's a Guadalajara; los Maciel se asentaron en Chavinda, Zamora, Jacona, Pénjamo durante 1840; mi madre nació en una ranchería cercana a Chavinda, "La Chona" (La Soledad). Todavía cada año visitamos a los parientes de Chavinda y Pénjamo. Paso mucho tiempo en los alrededores de Cotija de la Paz (Alejandría, San Diego, Mazamitla) donde convivo con varios amigos.
2.- Si hablo de ti es porque primero tu te ufanas. Por si no te has fijado, cada vez que te sales del tema y antepones el "yo soy" es cuando comento acerca de tu persona. Yo no muerdo anzuelos; al contrario, todo el tiempo te hago hablar de lo que quiero que se enteren los demás. Y totalmente al contrario, eres tú el que se metió conmigo, nunca me has ganado ninguna discusión y aún así te aferras en contradecirme. Nuevamente te reto; señálame una sola vez en que te haya mentido en mis comentarios. Cuando preguntas y pides las cosas correctamente te respondo con la mayor amabilidad posible, cuando dices incoherencias es difícil callarse.
3.- Aprende a distinguir. No hay frustración, ni rencor. El orgullo es un prejuicio (pregúntale a tu siquiatra). No tienes ni idea de que sienten las personas a tu alrededor.
4.- Malinterpretas mis palabras. Soy historiador con tres especialidades. Yo dije que conozco ampliamente la historia de España, que no es lo mismo que todo lo referente a. Como historiador tengo los elementos necesarios para comprender los procesos sociales y culturales.
Sigue buscando, tal vez encuentres lo que quieres encontrar... aunque lo más posible es que no exista. Saludos. --Akapochtli (discusión) 02:38 12 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Por mí puedes hacer lo que mejor te parezca y puedes editar lo que quieras, no tengo interés en quien seas, lo hagas, lo que escribas o lo conozcas; me gustaría que cada quien se dedique a sus intereses ¿Sería mucho pedir? y por último, que sea la última vez que mencionas a mi familia, te aguanto que te burles de mi, pero con mi gente no te metas.--Marrovi (discusión) 03:44 12 mar 2016 (UTC)

  • comentario neutral e inteligente: Estimado Manuel, tiene toda la razón al defender su familia obviamente, pero su último comentario usted le dijo a Akapochtli que no le interesaba saber sus orígenes y es lo que usted hizo primero y con alto énfasis 😂😂😂, lo siento no lo vaya a tomar de mala manera, tómelo como un consejo, igual le aconsejó borrar la parte donde dice que utes quiere que todos se dediquen a sus intereses, porque si bien es cierto yo vi toda la tierra que le tiraron (comentarios ofensivos) pero de alguna forma lo están ayudando con los artículos (al menos con las referencias).Espero que este muy bien 😘😉😁.

--Democritomaquiavel (discusión) 04:56 12 mar 2016 (UTC)

Template:Comentario Eso sí, debo reconocer que Lourdes, Rosy y Tarawa han hecho un trabajo muy bueno con la corrección y la actualización de datos.--Marrovi (discusión) 02:35 16 mar 2016 (UTC)

Séptimo texto, se burla de mis ediciones en Discusión Tequixquiac :

Discusión TequixquiacEdit

Una eminente burla hacia la gente de mi pueblo, esto si que no lo puedo tolerar por mucho conocimiento que tenga esta persona que usa el nombre de Akapochtli. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

Correcciones al textoEdit

Se pidió a Marrovi que sustentará por qué dice que Tequixquiac es conocido como "Municipio rebelde... y que no es posible someter a su gente". Su respuesta y sustento es el siguiente:

En mi pueblo y en los pueblos cercanos la gente no es dejada, por cualquier anomalía o problema se manifiestan[102] [103] [104] [105] [106], pero no viene al caso que se mencione aquí, eso debe ir en el artículo Tequixquiac.--Marrovi (discusión) 06:14 17 ene 2016 (UTC)

Con todo respeto hago la siguiente reflexión y análisis.

Manuel, de las cinco referencias dos son repeticiones; una acerca del párroco y la otra del rechazo de la construcción de un fraccionamiento. En realidad son tres referencias. La lectura de esos artículos (son notas periodísticas) no refleja lo que tu imaginas, por favor reflexiona. No es lo mismo que las personas "defiendan sus derechos" (religiosos y comunitarios) a declarar "que no es posible someterlos". En la cuestión religiosa (dos notas) es obvio que ante "acoso sexual y mal comportamiento" la respuesta es proceder legalmente, es una respuesta natural y general que se da en todos lados, la respuesta no es exclusiva de los tequexquitenses, así reacciona todo México.

Segundo caso, piden lo contrario, no quitar a otro párroco; aquí es más complejo el contexto y por desgracia son desconocidas las aristas, entre el desacuerdo y la forma de proceder del pueblo no se sabe si debemos hablar de "falta de civilidad" (educación), de intereses personales o fanatismo. El punto más neutral sería concluir lo mismo que el anterior punto: defienden su derecho.

La tercera nota sigue las mismas pautas. El pueblo defiende su tierra.

En realidad, esas notas no sustentan ni hablan de "rebeldía" ni de "insumisión" (dicho en otras palabras: no quiero, no ayudo). El tono suena más a una percepción personal, y más que enaltecer degrada la condición de los tequexquitenses; vemos que es algo opuesto a "amabilidad y cooperación". Por favor Marrovi, reflexiona este comentario. --Akapochtli (discusión) 02:05 19 ene 2016 (UTC)

Acabo de checar la referencia 2. Es un enlace a una nota cultural de Conaculta acerca de eventos de la danza; en tu resumen mencionas que un alcalde en 2006 lo dijo por primera vez, aunque es reciente podría servir, ¿tienes el documento que lo pruebe por favor? Gracias. --Akapochtli (discusión) 02:45 19 ene 2016 (UTC)
Leí las referencias y veo que se mencionan quejas o protestas por diferentes motivos, noticias que se leen todos los días de diferentes comunidades, pero no se menciona que «Tequixquiac es conocido en el estado como el Municipio rebelde» y mucho menos sustentan la afirmación «[...] debido a que no es posible someter a la gente a ningún tipo de régimen económico, político y religioso desde tiempos históricos; sin embargo, tampoco los tequixquenses actúan de forma violenta, eso se debe a que el nivel educativo es alto a pesar de los niveles de pobreza y desempleo que sufre la población». Más bien parece que de esas notas se pretende extraer ciertas conclusiones y cuando uno extrae conclusiones de las fuentes, ya sean estas acertadas o no, lo que se escribe a partir de ellas resulta una investigación original, algo que no se permite en Wikipedia. Opino que ambas frases deben retirarse por ser fuente primaria, porque no parece que vayamos a encontrar una referencia y está sucediendo lo que ya le señalé a @Marrovi: en su discusión, desde Wikipedia estamos divulgando información falsa y algunos sitios ya la están reproduciendo. Como acción preventiva retiro las afirmaciones hasta que no se proporcione una referencia.--Rosymonterrey (discusión) 03:28 19 ene 2016 (UTC)
Tienes razón Rosymonterrey; incluso en cuestión de semántica presentan incongruencias las oraciones: a) la gente toma la iglesia y no permite que se oficie misa en su interior (acto violento); b) el nivel educativo es alto (?) por lo que no son violentos (si el nivel educativo es alto es por que pueden pagar la educación); c) la población sufre pobreza y desempleo (¿con que pagan los estudios?, la pobreza y el desempleo lleva a las personas a la migración, los niños dejan de estudiar, etc.) Por lo tanto las frases muestran poco sentido común, acomodan los datos para sostener una idea personal y ambigua. Por lo tanto apoyo tu borrado. --Akapochtli (discusión) 04:34 19 ene 2016 (UTC)

Discusión TequixquiacEdit

Quiso mostrar un amplio conocimento del tema y supuestamente revisó referencias de lo cual a las bravas descarta veracidad de bibliografía y además le puse una trampa para descubrir si es que existe un odio hacia mi persona o realmente hacía un trabajo profesional de revisión. Pero es más que obvio que busca a como de lugar dañar mi persona. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

No sé como calificar las referencias colocadas por Usuario:Marrovi. Sé que puede parecer ya excesivo, sin embargo agregaré lo siguiente, tratando de ser breve y conciso:

1.- Referencia 15. Pretende ser un enlace que hable del establecimiento de los mexicas después del dominio tepaneca. El enlace es en realidad a la página oficial del municipio de Tequixquiac.

2.- Referencia 13. Marrovi buscó referencias que hablaran del paso de los mexicas por su región, encontró este libro y así lo describe: [107]Melgarejo Vivancio, José Luis, El mito de la peregrinación azteca, Universidad Veracruzana, 1995. p.p. 22

Pero si verificamos el enlace nos lleva al libro: Melgarejo Vivancio, José Luis. La peregrinación mexica. Serie Testimonios: 5, Gobierno del Estado de Veracruz-Llave. 1993.

Este podría ser el peor caso de BULO que podemos imaginar. En primer lugar, lo único que coincide como vemos es el nombre del autor. En segundo lugar, la citada página 22 no menciona nada del paso de los mexicas, el texto es incomprensible y aberrante por sí mismo, contiene una verborrea que se me hace conocida por la cantidad impresionante de desinformación; habla de Culiacán, Teotihuacán, Tamiahua, Tianguistengo, poblaciones que no tienen nada que ver con la migración mexica (para colmo) y no hay una idea clara.

Todo el libro es un relato que no se divide en capítulos ni secciones, carece de notas al pie de página, hace citas a diestra y siniestra sin fundamentos, incluye cosas místicas. Lo más terrible sería confirmar mi sospecha: si observamos parece una publicación acreditada, sin embargo, el diseño tipográfico de la primeras páginas donde se menciona el título y aparecen los nombres de los funcionarios veracruzanos, no coincide con la tipografía del texto. En otras palabras, crearon un documento apócrifo.

3.- Referencia 17. En su texto Marrovi habla de Apaxco (Apazco) como un “centro administrativo y militar de los tepanecas” el cual tiene bajo su vigilancia los pueblos de Tequixquiac, Tetlapanaloya y Xilotzingo, para lo cual hace el enlace a un artículo serio y bastante respetado: [108]Right Carr, David Charles, El papel de los otomíes es las culturas del Altiplano Central, 5000 a.C. 1650 d.C. Ed. Micelánea, 1997. p.p. 233-234

Los datos de la obra no son del todo verdaderos, la revista se llama “Relaciones”, no “Micelánea” (sic) ni tampoco es la editorial (poco atención pone Marrovi a los detalles). En las páginas citadas (234) habla del señorío de Xaltocan como centro regional otomí, el cual fue sometido en la última década del siglo XIV por lo tepanecas; de la misma página podemos citar: Primero los toltecas y después los mexicas se asentaron entre las antiguas poblaciones otomíes del valle del Mezquital y del valle de México. Como vemos en todo el texto no menciona la Teotlalpan, que nuevamente Marrovi quiere contextualizar desde su terruño natal y a pesar del borrado lo quiere rehacer, ni habla de apaxco o Tequixquiac.

4.- Referencia 20. Supuestamente sacada de Palma Linares: En el año de 1519, Tequixquiac ya se (sic) contaba con 50,000 habitantes con aproximadamente 250 casas dispersas a lo largo y ancho de los lomeríos cercanos .

Yo pregunto: ¿Cómo acomodas 50,000 mil persona en 250 casas? Totalmente incongruente. Y si le sumamos la referencia 24 donde habla que por 1550 (momento en que llego Don Luis de Velasco, Virrey) ya había ¡400,000 nativos en la región! ¡Un aumento del 800% en un periodo de 30 años!

Voy a esperar dos días Taichi para borrar esos datos (nuevamente) que ya había quitado y Marrovi los volvió a poner.

Agrego finalmente otros datos en contra de los argumentos de Marrovi de una “conquista salvaje y bestial de los españoles” contra los otomíes de su región. David Wright en la página 236 expone el proceso por el cual pasaron los indígenas después de la conquista (habla de cuatro etapas):

2ª. Etapa de asimilación transcurrida entre 1540 y 1550, donde los indígenas aceptan y se congregan beneficiándose de la situación novohispana.

3ª. Etapa armada de 1551 a 1590. Cita literal: Los otomíes se convirtieron en los principales aliados militares de los españoles. p. 236. Se refiere a la Guerra chichimeca. —The preceding unsigned comment was added by whom? (unclear author of the text)

El paso de los mexicas por TequixquiacEdit

La referencia 13 no está en la página 22, sino en la página 23 (se colocó página 22 para ver si era capaz de hablar sobre la página 23) [109]Melgarejo Vivancio, José Luis, El mito de la peregrinación azteca, Universidad Veracruzana, 1995. p.p. 23 El texto dice lo siguiente: Despues de Tula, es muy reconocible la lista de lugares tocados por la peregrination; segun la cronica Mexicayotl, y para el tiempo, en Coatepec cerraron un Xiuhmolpilli en el ano Dos Cana, 1143 del codice Aubin; en Tula estuvieron 20 anos; continuaron por Atitalaquia, Tequixquiac, Atenco, Tzompanco, Cuachilco, Xaltocan, Ecatepec, Tolpetlac, Huixachitla, Tecpanyocan, "donde fue nuevamente la atadura de anos 2 Cana" (1195), aun cuando el aSdice Aubin la dibujo en Apazco;...

No creo que los cronistas usen un método de estadistíca eficáz, pero publican cifras que no tienen sustento historiográfico, en eso estoy de acuerdo con Akapochtli, pero yo no he afirmado nada y no recuerdo haber dicho Vladimira Palma, lo dicen los registros bibliográficos. —The preceding unsigned comment was added by whom? (unclear author of the text)

Inmigración española en MéxicoEdit

Akapochtli no es una persona que sea conocedora del proceso histórico de la inmigración española en México, su percepción solo se concreta a la conquista de México y un probablemente al periodo colonial, pero no conoce los centros españoles y dudo mucho que haya visitado algún espacio construído para las comunidades españolas que residen en México, sé que es historiador pero eso no le hace conocedor del tema y además no creo que esté involucrado con lós centros hispanos de nuestro país, aparte de que tiene un amplio desconocimiento de la gastronomía española en México así como el sincretismo existente en diversas regions del país, pienso que se tardará un poco de tiempo en dominar el tema de la inmgración española en México y mi percepción es que solo se involucró en el tema solo para molestarme como ya lo venimos siguiendo con anterioridad.

Los textos siguientes son lo que Akapochtli considera falso, sería bueno que lo leyeran para entender lo complejo de lo que se demanda y que se ha colocado en el tablón. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:28, 2 March 2017 (UTC)

AntecedentesEdit

Este texto solo lo modificó un poco porque también editó aquí y borró el texto que puse porque de alguna manera debía argumentar que mi trabajo es incorrecto.

Uno de los relatos importantes de la presencia española en Mesoamérica son los primeros encuentros con los mayas. Hubo naufragios en las costas de la Península de Yucatán donde murieron expedicionarios de Gerónimo de Aguilar y de Gonzalo Guerrero, de dos estos últimos españoles que sobrevivieron al naufragio. En el año de 1517 cuando se hicieron nuevas exploraciones, estos dos españoles estaban integrados entre los mayas. Más tarde, en una expedición posterior, Hernán Cortés habría de recuperar a Jerónimo de Aguilar, mientras que, por voluntad propia, Gonzalo de Guerrero, que ya había formado familia, decidió quedarse e incluso combatir en contra de los españoles más tarde, cuando se generalizó la guerra de conquista en la península de Yucatán.

El proceso iniciado con las exploraciones de Juan de Grijalva en las costas del territorio continental mesoamericano y que continuó con el establecimiento de españoles por cerca de tres siglos, más que ser visto como un suceso emigratorio es conocido como Colonialismo español, resultado del mercantilismo propio del siglo XVI. Originalmente el interés era explotar y conseguir recursos exóticos de Oriente.[1][2]

Los primeros españoles que llegaron a estas tierras fueron soldados y navegantes de las diversas regiones de la Península Ibérica. La primer población fundada fue "La Villa Rica de la Vera Cruz", acto realizado por Cortés por medio del cual ya no dependía de la Gobernatura de Cuba, sino directamente ya de la Corona Española. Estos soldados-navegantes en realidad eran personas con múltiples oficios, desde herreros (como Hernando Alonso)[3] hasta frailes que también combatieron en la conquista como Bartolomé de Olmedo. Las primeras décadas están marcadas por el sometimiento territorial y los asentamientos ibéricos se dan en el área central de México (Ciudad de México, Tlaxcala, Puebla). El territorio fue concedido a los hispanos por méritos bélicos en (las encomiendas)) o por Real Cédula a la nobleza para administrar las jurisdicciones como gobernadores o alcaldes mayores, al lado y respetando los linajes indígenas. Esta primera etapa del establecimiento de los peninsulares es calculada alrededor de 1540 en 40 mil emigrantes,[4][5] es de notar que la presencia de mujeres era mínima, sólo hasta el inicio de la cuarta década alcanza el porcentaje del 5%.[6] Este fue uno de los factores del mestizaje ya fuera por unión legal o ilegal. Para finales del siglo XVI los españoles ya sumaban más de 150 mil,[7] la mayoría concentrados en las grandes ciudades y sobre todo el Valle de México.[8]

ReligiónEdit

Los primeros judíos que llegaron a México lo hicieron desde España,[9] entre los conquistadores que acompañaron a Hernán Cortés, en 1519 hubo conversos, dos de ellos, Hernando Alonzo y González de Morales fueron acusados de "Judaizantes" y quemados en la hoguera, en un Auto de Fe, en 1528.[10] Es de notar que la inquisición en la Nueva España aún no se fundaba, hecho que ocurrió el día 4 de noviembre de 1571, eso muestra que el judaísmo y ninguna otra creencia fueron toleradas ni permitidas por las autoridades de la Nueva España.[11]

El cripto-judaísmo es la Nueva España fue un caso que llama la atención sobre las creencias y costumbres de los españoles, los judíos conversos o también llamados nuevos cristiranos,[12] se encontraba la familia Carbajal que era originaria de Portugal (antiguo territorio español), que al ser descubiertos por la autoridades de la jerarquía católica decidedieron emigrar al norte de la Nueva España donde fundaron la ciudad de Monterrey.[13] Una de las muchas tragedias contadas por esta comunidad judaizante es el martirio de Doña Isabel de Carbajal, juzgada por denominarse a sí misma practicante del judaísmo ante el Santo Oficio.[14][15] Era fácil identificar a los descendientes de judíos por su nivel educativo, sabían leer y escribir, tenían conocimientos administrativos y bancarios, de medicina y alquimia a diferencia de muchos españoles llamados cristianos viejos, así como un aseo personal derivado de sus creencias religiosas.[16]

Queda claro que no hubo practicas públicas de culto judío, pero en secreto se llevaban acabo diversas manifestaciones hebraicas dentro del seno familiar, por ello se tiene registros de su presencia. Durante el periodo colonial, llegaron muchas familias conversas al catolicismo y se establecieron en varias regiones de la Nueva España, mayoritariamente esto ocurrió en territorios del norte para poder así escapar de las leyes de Santo Oficio, estas familias prefirieron las zonas rurales de toda la Nueva España, vivieron en pequeños pueblos, haciendas y rancherías sin olvidar que también se establecieron en ciudades mineras o ciudades sobre los caminos reales.[17] Después de haber sido abolida la inquisición, no se tienen registros oficiales de los españoles practicantes del judaísmo, casi el 100% de estos fueron absorbidos por el catolicismo, de hecho algunos descendientes de estos llegaron a tener cargos importantes dentro del claro como obispos y cardenales.[18][19]

A mí no me vengan con cuentos chinos de que no conozco el tema de la inmigración española en México y que Akapochtli ha hecho un gran trabajo; fui el creador del artículo Inmigración española en México y además he sido uno de los usuarios que más a recabado un importante contenido sobre el tema de la inmigración española en México, y no lo digo por vanidad o que me quiera sentir el conocedor del tema sino porque parte de mis antecedentes familiares y comunitarios (referido a Tequixquiac) son ibéricos. Es injusto que Rosymonterrey haga ese tipo de comentarios fuera de lugar, yo le sigo teniendo un gran aprecio pero no se vale que haga comentarios al vapor para seguir argumentando que todo lo hago lo hago mal y quiera escusar a Akapochtli como una gran referencia después de que me ha estado jodiendo en todo el proceso. Para ser experto en la historia de los españoles en México, tenemos el centro de investigaciones del Colegio de México, una importante institución creada por los españoles republicanos y uno de los centros educativos de posgrado más prestigiados del país; además está vinculado con la UNAM por eso hemos tenido acceso al COLMEX.
Ahora que estoy más tranquilo, abiertamente lo digo, nunca he pensado que las personas que me demandan son malas personas, sé que tienen un historial en Wikipedia en español como buenos editores; yo creo que solo les incomoda mi presencia en Wikipedia, es cierto que hacen cacería de brujas del comportamiento de los editores y los llevan a expulsión, pero como pueden ver he contribuído más con la Wikipedia que pasarme el rato jodiendo a las personas, eso ultimo no es mi trabajo; mi trabajo es apoyar en la revitalización de lenguas amenazadas o en proceso de extinguirse y no pasarme la vida peleando con administradores. No desprecio las largas horas de trabajo que emplearon en arreglar textos y referencias y lo seguiré agradeciendo, pero algunos hicieron comentarios que más que ayudarme como ellos dicen, me afectaban como si hubiera un objetivo de tener referencias para expulsarme, afirmar que soy nosivo y eso me hizo enojar porque tampoco es ético (a lo major yo soy el loco, la peor persona, el que que no respeta. blablabla, pero los demás ¿por qué lo hacen igual, eso los hace mejores personas en comparación mía?), no digo que lo haya hecho bien en mis ediciones, pero hay muy buenos temas que se hicieron con la mejor intensión y que pueden ser mejorados por toda una comunidad hispanoparlante (yo me incluyo).
En Huiquipedia no podemos darnos el lujo de hacer cacerías de brujas, aquí es trabajo, trabajo y trabajo, yo sé que en español sobran los buenos editores y los demás estamos de más, pero aquí son muy escasos los hablantes de náhuatl con lengua maternal (solo conozco a dos User:Tepoxteco y User:Teòtlalili), los demás somos cuatro editores incansables que apoyamos 100% al idioma mexicano (náhuatl) porque nos interesa mostrar nuestro patrimonio cultural y nos hemos tomado tiempo para aprender este idioma y otros más (no en Wikipedia, de forma autodidacta y académica). Aquí no sobra la gente, es raro que se cometa un acto vandálico porque a los editores internacionales no les interesa mucho nuestra Wikipedia en lengua indígena y los que seguimos aquí hacemos lo que podemos con la mejor de las intensiones y día a día mejora esta wiki. Aquí no tenemos esa vanidad de usar el poder para buscar expulsar gente como es el caso de la Wikipedia en español, de hecho no quiero que sea expulsado Akapochtli de wikipdia en náhuatl, todo lo contrario, trabajamos para un proyecto en común e intentamos aumentar las herramientas que revitalicen el náhuatl y otras lenguas de México en la sociedad Mexicana, Akapochtli nos hace mucha falta aquí en Huiquipedia y queremos que se ponga a trabajar como lo hacía al principio, es muy bien elemento para este proyecto y sabe mucho de idioma, pero si he arretido con él es porque él tampoco me ha tratado con respetado y además él empezó a provocarme, por eso lo hago evidente porque tengo derecho a exponer que ha habido agresiones de todas partes. Finalmente pongo mi galería de imágenes para que vean que yo si le he dado seguimiento al tema de la inmigración española en México y fue el detonante para iniciar un wikiproyecto en español con Gastón Cuello, y para que lo sepan, Gastón es mi amigo y es un muchacho al que le estimo mucho, él no está en mi contra porque tenemos un wikiproyecto en común y no ha hecho lo que yo deba de hacer como algunos piensan, yo abrí e inclusive artículos sobre la inmigración de su país (Argentina) porque consideramos muy bueno para que sea divulgado y él empezó a buscar las referencias.
Texto 9. No sé si es comunicado, advertecia, amenaza o burla pero no gusta que haga esto. Él sabe que hay fricción y lo considero ofensa.

--Akapochtli (discusión) 03:37 22 feb 2016 (UTC)

AvisoEdit

Manuel, no se que estés haciendo quitando infobox; si estás siguiendo el hilo de los sucesos en la es.wiki sabrás que ya comenzó la intervención cross wiki. No va a tardar en que intervenga un steward para avisarte de tu cese en toda wiki. Así que por la paz es mejor que pares cualquier edición en cualquier idioma. Tu tiempo se acabo. Que tengas un buen fin. --Akapochtli (discusión) 02:51 26 Yēt 2016 (UTC)


Tihui!Edit

Hola Cuaitl, necesito que leas esto [110] y mi página de discussion. Con esto no pretendo que encausar tu opinion, porque estoy recibiendo estos comentarios desproporcionados, si debo recibir un bloqueo que sea con la frente en alto y porque me lo merezco (como los caballeros) más no con lodo. Saludos y que tengas un gran día.--Marrovi (discusión) 10:39 26 Yēt 2016 (UTC)

1.- José esto no se trata de "viejas rencillas". Tú durante más de cinco años has estado sobre Manuel, corrigiéndolo, con argumentos e incluso sarcasmos e insinuaciones fuertes; nadie, pero nadie lo ha acosado tanto como tú. Al parecer te está pasando algo similar al síndrome de Estocolmo, de tanto estar sobre él ya te agrada. Tanto tú como yo durante mucho tiempo le hemos tratado de orientar, él por su parte, termina haciendo lo que quiere.
2.- No te has dado cuenta que todos tus esfuerzos porque mejore su conocimientos, él simplemente los desecha. Tanto discurso de reglas y formas lo rechaza. Tu esfuerzo ha sido en vano. Perfectamente sabes que su "obra" está mal, y provoca que muchos más sigan esos errores. Se le pidió de manera correcta corregir lo que caía dentro de "su responsabilidad"; las consecuencias son un largo hilo y una enorme avalancha de nieve consecuencia de sus actos (y en esto entra algo de la "persona").
3.- Los bibliotecarios de la Wiki en español son terceras personas con una extraordinaria capacidad de discernir y analizar "contenidos". Ellos no están ni de mi parte ni de la de Marrovi, su trabajo es bastante serio y ellos han determinado que la "obra" de Manuel sobrepasa con mucho la de cualquier error que pueda corregirse, es un caso excepcional, están determinando bloquearlo no sólo en la es.wiki sino de toda la Wikimedia.
4.- Como consecuencia de la forma de actuar de Manuel es posible que se cierre la Huiquipedia y se pase a incubadora. Será necesario re-organizarla y re-crearla a partir de los artículos con texto amplio, estamos hablando de entre 200 y 400 artículos, será una reforma muy dura pero necesaria.
5.- Siento decirte José que no estás en condiciones de entender la dimensión de la situación. Simplemente estás viendo una mínima porción de lo que sucede por lo que te voy a pedir de favor te abstengas de dar tu opinión sobre mí o sobre el proceso que se lleva a cabo sobre las contribuciones de Marrovi.
Espero comprendas y en caso de que tengas interés te informes primero ampliamente. Saludos. --Akapochtli (discusión) 04:54 27 Yēt 2016 (UTC)

RéplicaEdit

1 Que los artículos de la Huiquipedia son de baja calidad lo sé muy bien. Los tuyos y los míos también. ¿Te pensabas que solo los de Marrovi? Y te lo voy a demostrar. Soy consciente de que el aprendizaje de la lengua es hoy especialmente difícil, entre otras cosas porque se enseña mal en las mejores gramáticas y los nativos no hablan la lengua clásica. El náhuatl es una lengua fuertemente pidginizada[20], o si prefieres, fuertemente contaminada por el idioma español. No es malo que una lengua reciba influencias de otra, pero sí lo es cuando la intromisión de la lengua dominante vulnera lo esencial de la lengua débil. Te pongo un ejemplo: le pregunté a nuestro compañero Ricardo algo teóricamente muy sencillo, cómo se dice en náhuatl «yo soy él» y me contestó que los pronombres «nehhuatl», «tehhuatl» pueden recibir los prefijos verbales y que «nitehhuatl» significa «yo soy tú» y «niyehhuatl» significa «yo soy él». Es decir, nuestro compañero construye el náhuatl a la manera española, tal y como lo haría un español. Yo le dije que eso es incorrecto, que «yo soy él» en el clásico que se dice así «soy yo el que es él» y en lengua náhuatl «nehhuatl in yehhuatl» y que tal construcción no es una única oración (cosa que sí es en castellano) sino una cascada de oraciones de relativo enlazadas, que es la forma apropiada para expresarse en náhuatl clásico. Un clásico no dice «yo canto» («nehhuatl nicuica») sino «soy yo quien canto» («nehhuatl in nicuica»). Y ésta última frase no significa exactamente «soy yo quien canto» sino «yo canto». En realidad son dos oraciones atributivas, dos atributos enlazados por un pronombre relativo. Y no tienen que concordar (cosa que estarás pensando) pues la concordancia tiene otra función, la de introducir las aposiciones, por ejemplo en función de sujeto:
Antecedente: oración principal (sujeto) Oración subordinada de relativo (predicado)
Nehhuatl in niPedro in nimexicatl in yehhuatl in Hueyiteopixqui
Yo, Pedro, un mexicano soy él, que es el Papa
«Yehhuatl in tetechmoxicohua tetechcualani in tetechmozoma monehnequi in ahtetlaocoliznequi in ahmo alocehuiznequi zan tecocolia tepopoloznequi temictiznequi»[21].
Antecedente: oración principal Oración subordinada de relativo
Yehhuatl in tetechmoxicohua tetechcualani in tetechmozoma monehnequi in ahtetlaocoliznequi in ahmo alocehuiznequi zan tecocolia tepopoloznequi temictiznequi
El que se enfada con los demás, se enoja con alguien, el que se encoleriza, se disgusta, el que se irrita y es caprichoso solo quiere odiar, someter a otro, matar.
Antecedente: oración principal Oración subordinada de relativo
Sujeto Predicado
... in tehhuatl in titlazcaltilli, in titlahuapahualli, in tichpochtli, in titelpochtli, in tihuehhue, in tilama, tipilli, in ticihuapilli, in tiquentami xica, xica...
Tú jovencito, tú que necesitas un padrino, tú doncella, tú joven, tú anciano, tú anciana, tú señor, tú señora, tú que eres feliz despierta, despierta[22].
2 Si fuera posible decir «ninehhuatl» (yo soy yo) o «titehhuatl» (tú eres tú), entonces «nehhuatl» significaría «él es yo», pero sabemos que no es así. Cuando decirmos «nehhuatl» no estamos pensando en una tercera persona sino únicamente en la primera —«(soy) yo»—.
3 Resulta además que los pronombres «nehhuatl», «tehhuatl» y «yehhuatl» en tanto verbos llevan ya un prefijo verbal (lo es la «n» que precede a «nehhuatl», siendo la «y» que precede a «yehhuatl» una simple adición prostética eufónica —que diría Ángel María Garibay Kintana en su «Llave del náhuatl»—) y no pueden recibir un segundo prefijo verbal («niyehhuatl tendría dos prefijos verbales), del mismo modo que no puede cualquier otro verbo tener dos sujetos: *«niticuica» o *«nitimexihcatl». Algunos no tienen claro que «nehhuatl» significa «(soy) yo», que «tehhuatl» significa «eres tú» y que «yehhuatl» significa «es él»; algunos no tienen claro que no son pronombres sujeto sino pronombres atributo (como lo es «mexihcatl» en «nimexihcatl»). Yo los he denominado prefijos sujeto únicamente para que me entiendas (pues entiendo que tu instrucción está fuertemente pidginizada).
4 Te recomiendo vivamente la lectura de la «Gramática del náhuatl»[23] que he puesto en la Wikipedia en castellano para que te vayas haciendo una idea de qué cosa es el náhuatl clásico, que no le tengas miedo, que es muy sencillo; y para que veas hasta qué punto, como nativo que eres, no hablas clásico ni buen náhuatl. Hablas una lengua que no es mejor que la de Marrovi, la de Launey y compañía (que no son tan buenos como crees).
5 No te creas tan superior a tus compañeros. Todos tenemos que aprender de los demás. Si fueras más paciente y más humilde podría compartir contigo y ambos aprenderíamos, en lugar de perder el tiempo con discusiones que no llevan a nada. Por ejemplo, podríamos tú y yo discutir qué cosa significa «e(h)huatl».
6 Deja en paz a Marrovi y dedícate a trabajar. Un saludo de tu amigo.--Cuaitl (discusión) 11:15 27 Yēt 2016 (UTC)
Hola Cuaitl, perdón que me menta en lo que no me importa, pero Akpochtli no es hablante nativo, el dice que es Guadalajara con origenes michoacanos, pero no es de la Costa Michoacana y Tierra Caliente donde aún sobrevive el náhuatl, él dice que sus origenes provienen de Chavida y Pénjamo, Región norteña de Michoacán colindante con Jalisco y Guanajuato. Ya investigué y si tiene estudios de posgrado y su conocimiento en el náhuatl es muy bueno pero no está doctorado, él es un mestizo ladino como tu servidor, no es hablante nativo de la lengua.--Marrovi (discusión) 16:04 27 Yēt 2016 (UTC)

Texto dirigido a Tepoxteco.

Noicniuh esto es importanteEdit

Te pego el texto de lo que acaba de poner Akapochtli, en portal de Baitroid. Esto no se hace o ¿Tú como lo vez, crees que es ético? [111].--Marrovi (discusión) 20:55 29 Yēt 2016 (UTC)

Hola Battroid! Me da gusto saludarte de nuevo. Hace mucho que no interactuamos. Te agradezco que vengas a echarnos una mano. Es muy penoso este asunto de Marrovi y aún más que haya tenido que intervenir yo, siendo quien le ha dado un mayor seguimiento a sus contribuciones fue casi inevitable que lo expusiera y lo iniciara.
Para ser honesto yo simplemente quería borrar información tergiversada en unos cinco artículos (auto-promocionales de "sus costumbres judías") y mira lo que resultó por su obstinación. Recuerdo perfectamente que gracias a ti pase a colaborar en la "Huiquipedia" donde armonizamos bien Ricardo Fluence y tu servidor, y en ese momento pudimos contener bien a Marrovi y encauzarlo; con la pérdida de Ricardo y Fluence la huiquipedia no es lo mismo. Por desgracia (para la huiquipedia) el proceso de corrección y revisión tiene que llegar allá. Más de 7 mil entradas creadas por Marrovi, que él promueve como "artículos", a sabiendas que ni siquiera llegan a esbozos (ni siquiera mini-esbozos). Ya le había comentado a Rosymonterrey que la intervención allá va a ser más complicada, como puedes ver en la respuesta bastante agresiva por el simple aviso [112]que le hice y hasta sale gente a "defenderlo", esperemos que la ayuda de MarcoAurelio sea directa para frenar a Marrovi y comenzar la reestructuración de la wikipedia nahuatl. Saludos. --Akapochtli (discusión) 20:46 29 mar 2016 (UTC)
¿Cómo ves a este amigo? Siempre involuctando a los demás, no es capaz de enfrentar las cosas solo, a eso en mi pueblo le dicen cobardía.--Marrovi (discusión) 21:19 29 Yēt 2016 (UTC)

Pegaré aquí lo acabó de escribirme, todavía de que intentamos darle un lugar especial en esta comunidad nos pagó mal.

ReEdit

Aquí haces mucha falta y queremos que sigas editando en Huiquipedia, sé que sabes mucho del idioma mexicano, eso se dice entre los pasillos; desde luego que puedes editar en el idioma que quieras pero creo que aquí es tu lugar sin que te ofendas, es tu lugar porque dominas el náhuatl. Bienvenido de nuevo, tu sabes que aquí es trabajo y trabajo, diría un refrán de mi pueblo; Es poco el cariño y no se puede desperdiciar en celos.--Marrovi (discusión) 04:51 29 Yēt 2016 (UTC)


ReEdit

Ica nochi noyolo. Te agradezco de todo corazón este comentario, sinceramente. Directamente te diré que falla aquí y en lo que se va a trabajar. Tienes razón en expresar que hay mucho trabajo; concuerdo con ustedes (tú, Victoriano y Cuaitl de desarrollar este portal como parte de un proyecto de revitalización y divulgación. Sin embargo sus bases (inelhuayo)están flotando, no están enraizadas.
Directamente:
  • No hay bibliotecarios ni reglas. Se necesita homologar las funciones con otras wikis. Sé que sí hay bibliotecarios pero no funcionan como deberían; sé que hay reglas (y siento decirtelo) pero algunas las has establecido tú.
  • Faltan plantillas, infobox y cuadros de diálogo. Sé que se trabajo durante años en esto sin embargo la intervención de José Maurilio (que te influyó mucho) y ahora la de Victoriano, muestra una huiquipedia "irregular". En este momento simplemente estoy viendo la barra de edición y aparece Tlèkànki (influencia de Maurilio) y Tēpalēhuliztli (con macrones), formas que ya no deberían aparecer, por el uso de la escritura tradicional adoptado ¡desde hace 8 meses!
  • Contenido de artículos. En realidad no se están creando artículos. Se están creando entradas, esto es lo que más a acontecido. Tendencia que debe parar, ya no crear SIN CONTENIDO.
Esto sólo es el comienzo. Trabajo... sí. Bastante trabajo. ENFOCARSE, es primordial. Hay un aspecto bastante delicado acerca de la edición, es la coordinación sobre una línea. Ha pasado y seguirá siendo un tema de debate entre los participantes, entre los que no me cuento todavía. Por el momento lo dejo así, tal vez más adelante ahonde en esto.
Me gustaría confiar en que entenderás lo que acabo de mencionar, más me gustaría ver que te encaminas a solucionar las deficiencias. Saludos.--Akapochtli (discusión) 20:50 29 Yēt 2016 (UTC)
Marrovi, el comentario para Battroid es para Battroid, no para ti. Conmigo o sin mi hay un proceso, en ningún momento he tenido la intención de incomodarte; tal vez mis palabras te lastimen, no es porque yo lo quiera, tal vez eres muy sensible, en este caso aplica el dicho "la verdad no peca pero incomoda". Como arriba te lo dije, tenemos que enfocarnos, estás actuando con enojo y usando palabras en sentido ofensivo hacia mi.Lee bien por favor el comentario a Battroid, en ninguna parte me estoy burlando, no hay ningún elemento para que lo interpretes así, estás siendo subjetivo y nuevamente te haces la víctima. Por favor respira, tranquilízate. Nuevamente te agradezco tu amable invitación; por mi parte no veo ninguna traición ni hacia Victoriano ni hacia Cuaitl ni siquiera hacia ti. --Akapochtli (discusión) 21:57 29 Yēt 2016 (UTC)

Ser claroEdit

Lo que quiero y queremos todos, es que te pongas a trabajar y organizar el trabajo, aquí eres tan importante como cualquiera de nosotros, aquí es otro proyecto y buscamos retomar los valores de los pueblos originarios de México, por eso no tenemos que usar un gran hermano ni admnistradores que tomen decisiones sobre la gente, damos por entendido que todos los que nos hemos involucrado en este proyecto queremos mucho al idioma náhuatl y estamos trabajando porque queremos contar con un proyecto. Es muy distinto trabajar por una comunidad que trabajar para un grupo, los grupos se prestan a crear élites que solo defienden sus intereses personales y las comunidades cuidan los intereses de todos sin importar las diferencias y formas de pensar que tenemos todos. Y quiero que sepas que si soy sensible, pero sensible a la injusticia humana, sensible para escuchar a las minorías, sensible para amar y entender a quienes no son amados ni queridos por ser distintos, a eso soy sensible.

Aquí todos están bienvenidos, nos gusta ser incluyentes y todos somos un equipo, por eso hay hablantes con lengua materna como Tepoxteco, y que no solo es un simple hablante, es un lingüista y ha trabajado en distintas universidades; el otro hablante con lengua materna es Teotlalilli, él es escritor, actor, poeta y tiene dominio de su lengua tanto oral como escrita. Todos los que editamos aquí hemos pasado por los posgrados de las universidades (Cuaitl, Tepoxteco, Akapochtli y Marrovi), pero tenemos otros editores que aún no han cursado posgrado universitario como Fluence y Ricardo y que tampoco son hablantes nativos como tú y yo, pero su labor aquí también es muy importante, nadie les ha dicho que no editen ni se ha hecho campaña para sacarlos de Wikipedia, ellos pueden hacerlo el día que gusten y trabajar cuando quieran regresar a Huiquipedia, además pueden integrarse nuevos usuarios aunque no sean hablantes nativos, solo queremos que amen a la lengua náhuatl como todos los que aquí editamos. Nuestra filosofía en Huiquipedia es comprender y tratar de entender la complejidad de los seres humanos, aquí hemos decidido no tener poder para no estar tentados a peseguir a los editores y hacer grupos de poder que trabajan para el poder.

Ha habido una búsqueda de invitar a jóvenes que hablan náhuatl como lengua materna, pero no ha sido una herramienta que cumpla con sus expectativas como lo es Facebook o Whatsapp, además en muchas comunidades nahuas existe otra forma de vida donde el internet no es una necesidad básica, la educación y la enseñanza de la lengua no depende de medios electrónicos, pero cada vez hay más jóvenes y niños que les causa curiosidad ver Huiquipedia y les llama la atensión, pero aún no han decidido editar. Otro punto es que algunas autoridades de habla náhuatl no quieren verse involucrados con una empresa privada no lucrativa que gira entorno a políticas propias y que es un instrumento de la globalización en la cual les es difícil entender como puede beneficiar a sus comunidades, si el contetido puede estar más al servicio del estado o realmente es contenido libre; por dar un ejemplo, este caso pasa en las clínicas de salud y hospitales públicos donde los interpretes nahuas les piden a las habitantes que se vacunen, que no tengan hijos, que usen metodos anticonceptivos, etc. un modo de pensamiento occidental o globalizado que está en contra de su cosmovisión ancestral. Tú sabes mucho de esto pero es solo un ejemplo del rechazo hacia la tecnología que existe principalmente en personas adultas.

El náhuatl no está normado en una ortografía, cada dialecto o variante usa diferentes escrituras, el náhuatl es una lengua sencilla y llena de profundidad y queremos que esa misma sencillez sea utilizada en la escritura, pues como todos sabemos la Wikipedia es moldeable a la escritura que querramos usar, si mañana acordamos usar otro tipo de escritura pues lo vamos hacer, pero sin duda la escritura clásica simplificada es la más sencilla de usar así como la escrura usada en la Huasteca donde se usa K, S, TS o una sola L, pero eso no lo determino yo, lo determinan los hablantes nativos. Hemos usado la democracia (Huiquipedia:Nehtolli) y nadie ha hecho lo que ha querido, la democracia en los pueblos originarios no es tan diferente a la de los occidentales, y por ello intentamos acoplarnos al sistema.--Marrovi (discusión) 14:11 30 Yēt 2016 (UTC)

Olvera Vásquez, Miguel ÁngelEdit

Algún mexicano le conoce como autoridad intelectual? No es que dude de él, mi ignorancia me puede pero es que lo menciona Marrovi constantemente en ref de libros y de quien no me fío es de Marrovi. Lourdes, mensajes aquí 15:12 2 abr 2016 (UTC)

Mi opinión. Totalmente desconocido, no es ninguna autoridad.
Si por lo menos el autor hubiera escrito bajo una editorial conocida, aparecería por lo menos en google-books, cosa que no. En mi opinión, es una persona entusiasta al igual que Marrovi que por medios propios (o auspiciado) publican sus propias investigaciones; como los tres libros escritos por Marrovi que también pone como referencia, de los cuales de hecho ni siquiera cita página. Dicho en otras palabras, autor sin crédito para referencias. Saludos. --Akapochtli (discusión) 17:16 2 abr 2016 (UTC)
Template:U2, opino como Akapochtli, las únicas menciones a este señor y su supuesto libro son de Marrovi en Wikipedia, aunque ya sabemos, googlear no significa nada.--Rosymonterrey (discusión) 17:52 2 abr 2016 (UTC)

Muchas gracias a los dos Rosy y Akapochtli, era de sospechar. Actuaré de acuerdo a esta nueva información. Lourdes, mensajes aquí 13:41 3 abr 2016 (UTC)

Hablantes nativosEdit

Cuaitl, si quieres hablar con una persona que verdaderamente si es hablante nativo del náhuatl te presento a Tepoxteco, un amigo que me ha ayudado bastante a rreglar las plantillas que he creado aquí en Huiquipedia. No caigas en el juego de este tipo, de nosotros depende el mejoramiento de Huiquipedia con nuestro esmero, trabajo y esfuerzo, eso de que se va cerrar Huiquipedia es cosecha de Akapochtli, no tengo referencias de eso vaya a pasar, yo conozco personas de alto rango de Wikimedia y no he visto una notificación que diga tal cosa, salvo que el mismo Akapochtli esté gestionando el cierre de Huiquipedia.--Marrovi (discusión) 16:23 27 Yēt 2016 (UTC)

Me presento soy Tepoxteco, lingüísta y hablante de la lengua náhuatl, mi formación pasó en primer lugar por documentos históricos en mi lengua materna y posteriormente con morfosintáxis del náhuatl. Actualmente estoy trabajando más duro en la documentación de las variantes dialectales. Mi aportación en la Wikináhuatl ha sido poco pero como usuario de wiki y por ser hablante de mi lengua tengo el derecho de comentarles algo. Por desgracia el dezplazamiento lingüistico de mi lengua materna cada vez se nota más y tal grado que apuesto que en un par de décadas se notará el decremento de hablantes nativos. Este es un espacio casi de protesta para difundir mi lengua. Veo pocos wikipedistas nahuas y considero de gran relevancia sus contribuciones que como nahua les agradezco que ocupen su tiempo en difundir. Pero algo que no estoy de acuerdo es que se ataquen o que de descalifiquen cuando es un grupo tan cerrado. El gran editor Marrovi A QUIÉNN le agradezco mucho pone en alto no solo a la cultura nahua sino a la cultura mexicana que cada día está más fragmentada. Nimechtlahpaloa nica nochi noyolotzin nomacehualicnihuan. Cualli tonaltzin..--Tepoxteco (discusión) 11:14 27 Yēt 2016 (UTC)

Muchas gracias amigo, el problema es ya estoy en el tablón de Wikipedia en español como el peor de las personas, mira aquí, tal vez me lo he ganado pero también hubo muchas injusticias.--Marrovi (discusión) 18:00 27 Yēt 2016 (UTC)
Pues si el quiere edidar aquí, lo puede hacer, nadie somos dueños de wikipedia, solo que se dirija con respeto hacia nosotros, yo no soy como él y no me siento la gran vaina para pedir que sea expulsado de Wikipedia, aquí somos gente de trabajo y luchamos por conservar una lengua que queremos mucho la cual es la lengua mexicana (náhuatl), me alegra que seamos poquitos porque nos conocemos y tenemos un objetivo común que el cuidado y difusión de nuestro patrimonio cultural, la defensa de las minorías y de los intereses de los hermanos de los pueblos originarios.--Marrovi (discusión) 18:29 27 Yēt 2016 (UTC)


¿Sigues en campaña de despretigio?Edit

Los BybysEdit

I know this website, what is your relation with this page?, this page talking about killed man in Teoloyucan, in this note hasn't got a mention about Tequixquiac with the group. This is joke or only mention for Los Bybys?--Marrovi (talk) 16:32, 24 April 2016 (UTC)

I dont understand what you are trying to say. The man who died in Teoloyucan was a member of the Bybys, which is what the article says.•maunussnunɐɯ• 18:48, 24 April 2016 (UTC)
Not is relevant this information for the Tequixquiac article, maybe Teoloyucan.--Marrovi (talk) 16:42, 26 April 2016 (UTC)
You are being dense. It is a source that supports the fact that you added to the article namely that the Bybys were formed in Tequixquiac. If the Bybys are relevant for the article, then so is the source.•maunussnunɐɯ• 16:47, 26 April 2016 (UTC)
This theme is topic only for Los Bybys article, no relevant information in Tequixquiac article.--Marrovi (talk) 18:35, 26 April 2016 (UTC)
Then please either remove the information about los Bybys from the Tequixquiac or supply a better source for that piece of information. And stop posting unsourced information and stop adding sources that do not support the information provided. I am not going to be very patient with you as long as you are repeating the exact same behavior that got you blocked from the Spanish wikipedia.•maunussnunɐɯ• 18:56, 26 April 2016 (UTC)
I return in August to Spanish Wikipedia, buy you don't know a conflict, is very difficult to understand all. I have not put that reference, I have no obligation to remove it, if you think that is a reference, can leave it. --Marrovi (talk) 02:24, 27 April 2016 (UTC)
I have no idea what you are talking about.•maunussnunɐɯ• 16:20, 27 April 2016 (UTC)
Al parecer no está enterado de la resolución definitiva de bloqueo permanente de XanaG. Sigue pensando que va a volver. Regards! --Akapochtli (talk) 03:31, 1 May 2016 (UTC)

Qué bueno que ya te conozco como la palma de mano, tu odio hacia mi persona ha trascendido más allá de la Wikipedia, ahora usas las cuentas de facebook para hablar mal de mi; Un amigo me escribió hace unos días para decirme todas las barbajanadas que le escribiste sobre mi persona, de hecho me mandó una copia de tus mensajes. Ahora que es tu costumbre hablar mal de las personas por redes sociales, si gustas te puedo pasar la cuenta de Maunus para que explayes sin problema, claro, siempre y cuando Maunus quiera tu cuenta y le interese tener contacto contigo.--Marrovi (talk) 16:09, 1 May 2016 (UTC)

Sea varón y digame las cosas de frente, no use ahora a Xana para respaldar tu campaña contra mi de mensaje de tablón, Xana y Maunus dicen las cosas de frente asumiendo responsabilidad, mucho habrías de aprender de ellos. A mí tampoco me engañas Akapochtli, major ponte a trabajar en wikipedia y deja de andar de intrigoso, que tampoco eres del agrado de mucha gente. No soy una buena persona ni un modelo de vida, pero al menos si tengo la dignidad de enfrentarme de frente; y para que te enteres, no es mi costumbre involucrar personas para respaldarme en ellas y si he mensionado a este amigo, no es para delatarlo ni para involucrarlo en este chisme, es para que te des cuenta que estoy al pendiente de todo tu proceder hacia mi persona.--Marrovi (talk) 16:20, 1 May 2016 (UTC)

Solicitud de tachado de comentariosEdit

Te pido por favor que dejes de traer mis comentarios de otras wikipedias a tu página personal de usuario, donde técnicamente nadie puede escribir más que tú, aunque el hecho de escribir una "carta abierta" da pie a contestarte, lo que en mi opinión es totalmente innecesario pues tienes una idea bastante cerrada de lo ocurrido y no quieres ver la realidad. Tus acciones y palabras son una clara agresión revanchista que pretende arrastrarme contigo en tu caída, he sido demasiado tolerante pero ya es momento de que pares; todo lo que estás pegando en tu página de usuario es una franca agresión que debes tachar. Espero hagas lo correcto. Saludos. --Akapochtli (discusión) 04:13 2 5 Mētz 2016 (UTC)

Eso lo hubieras pensado antes de mofarte de mi persona, no me exijas respeto del cual no eres capaz de dar. El que quiere que me bloquen la cuenta eres tú, por la ira que tienes hacia mi, creo que has gastado más tu tiempo en tirarme pedradas que en hacer ediciones de algún tema que te interese, Akapochtli, hasta en la guerra hay reglas y límites. Por otro lado no he visto movimientos de sus cuentas de las demás personas haciendo comentarios sobre mi persona como tu aseguras que lo hacen, ni que hagan comentarios venenosos o que se esten aprovechando de la situación. Te lo dejo a tu criterio, el día que dejes de hacer comentarios hacia mi persona por todos los medios o que dejes de involucrar personas y te escudes en ellas, ese día tendrás paz y tranquilidad y reconoceré que yo soy el equivocado --Marrovi (discusión) 05:37 2 5 Mētz 2016 (UTC)
Tepoxteco, gracias amigo por ponerme sobre aviso de esta calaña de gente, espero vernos pronto ya sea en Guadalajara o en CDMX.
Como hombre te lo pregunto de frente:¿vas a eliminar mis comentarios aclaratorios?¿qué tiene de malo que sepan que Victoriano Tepoxteco está de tu lado? --Akapochtli (discusión) 20:13 4 5 Mētz 2016 (UTC)
Me da igual, eso fue para demostrar que te gusta el chisme y haces mella de ello, además no debes alterar las cuentas personales ¿Creí que lo sabías?, por cierto, ¿Quieres que ponga el contenido del texto que envíaste a Victoriano? sería bastante vergonzoso, además tadavía tienes el cinismo de hacerte la victima. Por cierto, deberías aprovechar los últimos comentarios, a lo mejor sacas algo de provecho de esos comentarios.--Marrovi (discusión) 02:59 5 5 Mētz 2016 (UTC)

AnexosEdit

Aunque le tengo admiración a Lourdes de su inteligencia, no le queda hacer comentarios de educación y buenos modales, esas imágenes de las cabras que se envió con Tarawa [113] [114] no son muestras de buena educación ni calumnias o falsos, entendí muy bien el mensaje y difícilmente le voy a creer que eso se refiere a otra cosa, ya llevo bastante tiempo estudiando la semántica y la semiótica.--Marrovi (discusión) 02:59 5 5 Mētz 2016 (UTC)

Lo bueno es que la educación caracteriza a estos admnistradores, ¿Cúantos malos usuarios habrán sido tratados con respeto y sin abusos de autoridad?. Gracias Dios por haberme hecho ignorante y paria..--Marrovi (discusión) 02:59 5 5 Mētz 2016 (UTC)

¿Así?Edit

 
Imaginación. Lourdes, mensajes aquí 22:09 18 mar 2016 (UTC)

Mas bien asi...Edit

 
Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 22:13 18 mar 2016 (UTC)

AnexosEdit

Una vez más, como bibliotecario te pido taches y pidas disculpas a Lourdes Cardenal y a Tarawa. De igual manera deja de llamarme chismoso, tu incomprensión e incapacidad de entender hace que nombres cosas sin en realidad saber que sentido tienen. El informar y colocar toda la información posible para entender y seguir un proceso no es chisme. Espero que hagas lo correcto. --Akapochtli (discusión) 13:51 5 5 Mētz 2016 (UTC)

Y todavía dices que no te gusta el chisme, Francisco Maciel, me das lástima, ponte a trabajar en vez de andar en tanto arguende, si necesitas mi voto para que seas bibliotecario, te lo doy, con tal de te dediques a trabajar, yo hablo con Cuaitl, con Battroit y Tepoxteco para que se te dé el nombramiento, en más le digo a Maunus que dé su apoyo para que te hagamos admnistrador y bibliotecario, nican nahuatlahtolcopa.—Marrovi (discusión) 15:44 5 5 Mētz 2016 (UTC)

Comentarios de personas que no tienen relación con la lengua náhuatl, dando opinionesEdit

Apreciados compañeros: Me perdonarán pero seré juez y parte, lo siento Rosy, pero acabo de ver el último comentario de Manuel Rodríguez Villegas (alias Aulex, Marrovi y Manu) en la Nah.wikipedia. Lo siento Lourdes, dices que esto no debe afectarnos tanto, sin embargo "los adjetivos" que utiliza este nuevo "lingüista" rayan en la paranoia; le pedí, ya como bibliotecario, que los tache. Independientemente de lo que haga u opine, tendré que ser juez. Es imperante detener comentarios y acciones que dejan cortos cualquier esfuerzo por encauzarlo. Espero comprendan y no critiquen mi futuro proceder. Battroid espero me des tu voto de confianza, es de lo que quería hablar. Nuevamente saludos a todos. --Akapochtli (discusión) 14:07 5 may 2016 (UTC)

Fíjate Akapochtli, se da por aludido en algo que no tenía nada que ver con él, ni con ningún otro usuario, era una broma que nos traíamos desde hace mucho tiempo, sin pretender insultar a nadie. ¿Por qué se dará por aludido? Respecto a lo que dices de actuar como biblio en esa wiki, por supuesto, no seré yo quien te detenga y tienes mi voto de confianza. Lo de no afectarnos me refiero más bien a que no detenga nuestra tarea. Gracias por todo. Lourdes, mensajes aquí 14:19 5 may 2016 (UTC)
Akapochtli, no tienes que disculparte, yo te dije alguna vez lo de juez y parte porque es contra ti con quien parece que Marrovi tiene más resentimiento y no quería que además te tachara de injusto. Has tenido que soportar más ataques que ninguno aquí. Pero comprendo que la Wiki en nahuátl es pequeña y no hay muchos que puedan solucionar ahí los problemas, por eso el daño será mayor, así haz lo que consideres correcto.--Rosymonterrey (discusión) 20:15 5 may 2016 (UTC)
Me eché un clavado a esta wikipedia en náhuatl. Qué cosa con Marrovi, de verdad ya se piró. Akapochtli, pues alguien tiene qué hacer algo allá. Si lo tenés que hacer tú, lo hagas, porque como dice Rosy, el daño va a ser mayor si no se le pone un alto. Marrovi sigue causando daños en otras wikipedias, toca es ponerle un límite en la medida que nos sea posible. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 15:07 7 may 2016 (UTC)
Compañeros, lo dicho, ya está acusando a Akapochtli de injusticia y venganza y a Lourdes y a mí de haber amañado desde aquí su elección como bibliotecario. No sé como obtuviste la responsabilidad Akapochtli, supongo que si fuiste de los primeros usuarios los botones te fueron otorgados por los desarrolldores.--Rosymonterrey (discusión) 00:34 9 may 2016 (UTC)

Sí pero... fue a por lana y salió trasquilado. Lourdes, mensajes aquí 13:21 9 may 2016 (UTC)

Hola compañeros y compañeras, me vais a perdonar la expresión, pero os juro que estoy alucinando en colores, ya lo estaba cuando me pase por nah:wikipedia, pero me acabo de encontrarme con esto, lo que aquí se dice de Akapochtli es muy grave, es una difamación y un libelo en toda regla, acusar a un usuario de fraude sin pruebas no debe de quedar impune, del resto del mensaje no voy a opinar, pero ya sabéis mi opinion sobre este caso. Un saludo para todos y para todas. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 13:59 9 may 2016 (UTC)

El usuario que difama fue con las mismas a preguntar a Marco Aurelio que le respondió que Akapochtli es administrador desde el 2007. Desde esta wiki nada se puede hacer; por mi parte retiro todo contacto con el difamador y le considero persona non grata. Lourdes, mensajes aquí 14:11 9 may 2016 (UTC)

Me gustaría que echaran un vistazo a la discusión de MarcoAurelio en Meta, sobre todo las partes que colapsó, lo malo es que Marrovi traslada nuestros comentarios de aquí para allá con todo y firmas y MarcoAurelio «nos contesta a todos», como si nosotros estuvieramos discutiendo en su discusión (valga la redundancia): «Les agradecería que intentasen resolver la disputa en otro lugar que no sea mi página de discusión en tanto que no voy a poder ayudarles», sería bueno Template:U2 que le aclarases que nosotros no lo estamos mezclando en este asunto.--Rosymonterrey (discusión) 15:21 9 may 2016 (UTC)

Estimados compañeros, Marco Aurelio entendió bien la situación de la participación de ustedes. Él sabe que no son ustedes los que escriben en su talk; por cuestiones de tiempo no desea involucrarse, de hecho ya le pedí disculpas por ocupar su espacio.

Todo se va a arreglar en la nah.wiki; las interpretaciones y especulaciones de Marrovi serán detenidas. Aunque incomprendida por Manuel mi acción, al parecer le va "a bajar dos rayitas", esperemos así sea.

Ciertamente sus difamaciones serán sancionadas, el declarar que soy "fraudulento y corrupto" sin presentar evidencias incurre en una grave ofensa. ¿Con qué cinismo me señala de manipular una elección cuándo él lo ha hecho? siendo que el 29 de septiembre 2013 él fue bloqueado por esa causa... ¿y así "democráticamente" pretende dirigir "votaciones" en la nah.wikipedia?... Saludos. --Akapochtli (discusión) 22:58 9 may 2016 (UTC)

@Akapochtli: la persona que te acusa de fraude (¿Cómo obtuviste el cargo, por votación o fraude? Yo estoy seguro de que por un fraude), es este usuario. Saludos Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 07:56 10 may 2016 (UTC)
Gracias @Tarawa1943: Sí ví eso. Alguien con pretensiones de bibliotecario que en vez de ayudar enreda más las cosas y no es neutral. No me interesa actuar en ese caso, con el simple hecho de ver sus páginas de usuario y discusión te das cuenta que por sí sola va terminar mal. Saludos. --Akapochtli (discusión) 12:55 10 may 2016 (UTC

MarroviEdit

Nobita931, muchas gracias. Es una lástima que se haya tenido que llegar a esto, ya me cansó esta situación y no es sano ni para mi ni para nadie. Pues no tenemos un bibliotecario en Wikipedia náhuatl, yo me considero mestizo porque no vivo en una comunidad native de México. Había una lógica del por qué no queríamos ser bibliotecarios, en primera es por que no tenemos un vandalismo destructivo que dañe el contenido, y en segundo por que en los pueblos indígenas existen otros valores diferentes a los del mestizo mexicano, no quisimos estar tentados a usar el poder para sancionar de forma enérgica, humillar a las personas, someterlas, obligar a los usuarios bajo condiciones y eso que se dá en otras wikipedias, los usuarios de Huiquipedia somos personas con cierto conocimiento del idioma náhuatl y tenemos un compromiso de velar por el idioma mexicano o náhuatl, los únicos usuarios que si tienen la labor de mantenimiento para borrar artículos fueron nah:user:Battroid y nah:User:Ricardo gs pernosas que no son nahuahablantes nativos como yo pero que su labor fue importante. Todos somos mexicanos, pero no existe una condición de ser mexicano para editar en Huiquipedia, solo la intensión de velar por la difusión del náhuatl aunque seas de otro país.

Mi trabajo ha sido enorme porque he ma tocado hacer redirecciones para tener una ortografía neutral que fue avalada por los pocos editores con conocimientos de náhuatl [115] (de hecho Akapochtli fue invitado a la votación para hacer esto de una manera democrática), mantenimiento de plantillas, mantenimiento de categorías, ordenamiento de artículos por tema, promosión de Huiquipedia, apoyo a los editores nuevos. Nadie ha excluído a Akapochtli, su trabajo ha sido reconocido como bueno, es realmente la fricción que ha tenido conmigo lo que lo ha llevado a autoproclamarse bibliotecario por sugerencia de es:user:Rosymonterrey como ella misma lo ha expuesto en este portal al final. Pues es bueno que Akapochtli tenga personas que lo apoyen en esta causa, eso es bueno y no viola ninguna regla, pero Rosymonterrey no es ninguna autoridad en Huiquipedia porque ella no edita en esta Wikipedia, ser mexicano o mexicana no es una condición para mostrar tener conocimiento básico del náhuatl, pero si Rosymonterrey quiere integrarse a Huiquipedia es bienvenida y puede editar con nostros como lo hace Akapochtli. Por idea de Tepoxteco y mia, hemos creado un portal para aprender náhuatl [116], precisamente para aquellas personas de habla castellana que interesen en aprender el idioma mexicano o náhuatl.

Vista la necesidad, he pensado en que tenemos que llamar de nuevo a todos los editores de Huiquipedia para elegir un bibliotecario o juez y que este sea elegido de forma democrática en Huiquipedia, y no de forma tramposa como sucedió con el caso de Akapochtli en Wikipedia española. Gracias de nueva cuenta por tu apoyo y voy proceder a lo que sigue. De antemano esta denuncia no me excluye de lo que se me demanda en el tablón de Wikipedia española, tampoco soy una persona que quiera saltarse la reglas de Wikipedia ni vengo a revolucionar la wikipedia, si hice algo mal pues tengo que tener una sansión y asumir responsabilidades con madurez y humildad, si la comunidad acepta que sea bloqueado de forma definitiva pues debo aceptar esa condición, pero si no acepta mi bloqueo definitivo pues también tengo que respetar la condiciones, tampoco voy permitir burlas o sometimientos por parte de los que me demandan, creo que también debe haber prudencia cuando emitan un comentario, entiendo que no están a mi favor pero tampoco deben caer en comentarios de ataque por el simple hecho de atacar para acabar conmigo de forma definitiva, entiendo sus posturas, sus referencias y sus argumentos pero lo que hacen tampoco es tán correcto por mucho que esté reglamentado dentro de las políticas, y no lo digo para condicionarlos ni evidenciarlos, solo quiero que se den cuenta que me doy cuenta de todo, no es paranoia ni me estoy haciendo la victima pero en estos tiempos es muy difícil que la gente sea ingenua.--Marrovi (talk) 02:30, 8 May 2016 (UTC)

Acabo de encontrarme con estos mensajes [117], [118], [119], pues son mensajes incendiarios de Rosymonterrey para agravar la situación de mi caso al estilo de nota amarilla, si en algún momento utilicé esta estratégia pues ya estoy pagando el karma. Me voy abstener hacer comentarios a cualquier persona para no agravar y no prolongar más este proceso, por el bien de mis acusantes y por mi propia salud.--Marrovi (talk) 21:18, 8 May 2016 (UTC)
Estoy traduciendo mi caso al inglés, aquí User:Marrovi/Caso_(en).--Marrovi (talk) 23:21, 8 May 2016 (UTC)

RecomendaciónEdit

Me dirijo a Akapochtli y Rosy: Nobita931 sigue exigiendo nuestra intervención en Meta. Os recomiendo que no os deis por aludidos. También os recomiendo esta lectura Trol (Internet) creado en el 2003 nada menos. Lourdes, mensajes aquí 14:01 10 may 2016 (UTC)

@Lourdes Cardenal: Gracias. Inmediatamente no me dió buena pinta, algo así me imaginaba. Que ingenuo Marrovi que le cree a la primera persona que le ofrece la mano. Yo ni de loco le contestaría o entraría al juego de Nobita. --Akapochtli (discusión) 20:32 10 may 2016 (UTC)

Os doy la razón a los dos, yo no tenia pensado poner ni una sola coma en esa conversación. Tarawa 15px (jo ta ke irabazi arte) 20:41 10 may 2016 (UTC)
No se preocupen que no lo haré, pero no pude tolerar que un usuario que se toma Wikipedia como un juego quiera ponerse a pontificar sobre el bien y el mal, por eso le dejé esa advertencia en su discusión aquí. Sé que estás al pendiente de sus contribuciones Tarawa y te pido que sigas así.--Rosymonterrey (discusión) 21:19 10 may 2016 (UTC)
Sospecho que Nobita es títere de Marrovi. La cuenta fue creada el 1 de abril y parece de propósito particular. Saludos. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 23:37 12 may 2016 (UTC)
@Yavidaxiu: temo no estar de acuerdo con tu suposición porque Nobita sabe hablar catalán (y aporta en ca.wikipedia), idioma que Marrovi no domina. Tenemos que enfocar los esfuerzos en seguir revisando sobre lo de Marrovi, lo que haga el chico adolescente en cuestión es lo de menos, siempre y cuando no insista en aludir usuarios vía Meta u otro proyecto ajeno. Taichi 01:15 23 may 2016 (UTC)

ELreydeEspanaEdit

Vengo a avisar sobre la persistencia de ELreydeEspana de arruinar los artículos que han sido corregidos o están en espera de ser corregidos, luego de cachar un títere Template:U2, incluyendo algunos resúmenes de edición provocativos que he ocultado: https://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Chateau_Bellanger Recordemos que este usuario literalmente está en plan de sabotaje y evasión, así que si ven algunas movidas irregulares en estos artículos, revertir y reportar. --Taichi 04:41 25 may 2016 (UTC)

De acuerdo Taichi, estaremos atentos y muchas gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:30 25 may 2016 (UTC)

Nah.wikipediaEdit

Hi Matiia! Tengo más de una semana esperando al otro sysop, Battroid, a que me de una respuesta. Las acciones de Marrovi recientes se encaminan a cambiar las políticas de Wikipedia, quiere que los usuarios normales elijan y quiten sysops, que estos participen en acciones callejeras de promover Huiquipedia y una serie de más cosas similares. --Akapochtli (talk) 03:33, 13 May 2016 (UTC)

Localmente... te explico brevemente. Sólo Marrovi se dedica a hacer ediciones en secuencia, es decir, hace breve modificaciones pero en realidad los artículos están vacíos, parece que trabaja pero no trabaja. Es raro que un usuario amplie, mejore o cree una página como Dios manda. Hemos sido sysops por 9 años pero nunca usamos los botones, hemos sido una comunidad de tres. El problema radica en que Marrovi utiliza la Huiquipedia para promocinarse y la controla desde hace tiempo a su antojo... Las nuevas políticas que quiere implantar lo van a beneficiar sólo a él. --Akapochtli (talk) 03:45, 13 May 2016 (UTC)

Hola @Akapochtli: (disculpa por usar tu espacio Matiia si quieres traslado yo la conversacion a la discusion). Sé que ese Marrovi esta ahora expulsado 6 meses de wikipedia y todo eso, pero a mi concretamente me extraña que Aurelio no responda, pero el dijo que lo contactes con la administración local, el tema de Marrovi, con lo que si puedes estar claro, es que ese usuario no es para nada bueno y encima, es la clase de "troll" que se hace pasar por victima o por asi llamarlo y mi consejo, es que si Battroid no responde, consultes a otro Steward (hay infinidades). Un saludo Nobita931 At your service! IRC 05:52, 13 May 2016 (UTC)

Pialli Mattia; por salud y lograr una sana convivencia, debo alejarme del chisme, los problemas y las acusaciones, esta es la página de votaciones (nehtolli) [120], lo único que puedo decirte es que somos gente de trabajo y lo puedes ver en tabla de editores o users. Que tengas un buen día.--Marrovi (talk) 15:39, 14 May 2016 (UTC)

MarroviEdit

Hola Matía, saludos desde México.

Como te dije anteriormente, aquí en Huquipedia somos gente de trabajo, lo que se le pedía Akapochtli era que fuera activo y asumiera su responsabilidad de admnistrador, además que constribuya con sus donaciones económicas anuales (esto es opcional) y asista a eventos de Wikimedia, pero no veo cual fue su enojo y me bloqueó de forma permanente. Pues yo ya no estoy dispuesto a lidiar con personas así y seguirle el juego, para que veas mira su historial [121]. No es una persona activa no edita de forma regular ¿Qué ha hecho en todo este tiempo que le asignaron cargo de admnistrador?, yo no conozco admnistradores en otras wikipedias que esten echando la chorcha y aparezcan cuando se les ocurra. Pues de este tipo de gente que ocupa cargos sin hacer nada ya tenemos muchos en México y además nos gobiernan. Pues se le daba un plazo de un mes para que se volvera activo pero borró todo y me puso una serie de mensajes amenzantes para argumentar mi bloqueo permanente; si no me quieren desbloquear pues nimodo no vengo a rogar eso, solo para que vea que tengo un gran trabajo dentro de Huiquipedia y apoyé para que hablantes nativos se integraran al proyecto.

Yo no soy de ese tipo de personas que se arrastan para conguir algo y que envenenan gente, me gusta enfrentar las cosas de frente y ser directo. Si no me quieren en Wikipedia pues nimodo, no me quieren y debo entenderlo. No tengo porque ser carismático ni fingir ser la victima o andar de rogón. Dije e hice cosas incorrectas pero también me agredieron y no tengo porque dejarme ver aquí o cuenta fantasma de Yavidaxiu. Si quieres saber de mi, puedes preguntarle a User:DerHexer, nos conocimos en persona y creo que es una gran persona.

La única persona que es hablante nativa de la lengua náhuatl en Huiquipedia es nah:User:Tepoxteco, si necesitas saber algo sobre esta lengua puedes preguntarle a él, con el conjuntamente trabajé para mejorar la Huiquipedia, y eso es malo para Akapochtli, pues me apena que haga uso de su poder para bloquear a quien se le dé su regalada gana o que bloquee usuarios que le causan envidia, estorbo u odio y busque avalar sus argumentos. ¿Quén es Tepoxteco? es él [122] [123], [124] o [125] ¿Quién es Marrovi? [126] o [127]. ¿Quién es Akapochtli?, no encuentro nada sobre esta persona y sus amplios trabajos doctorales, ojalá tenga más suerte usted. Lamento interrumpir su tiempo, que tenga buena noche.--Marrovi (talk) 02:38, 1 June 2016 (UTC)

No entiendo muy bien el punto de este mensaje, yo no puedo hacer nada. Por lo que sé, el usuario El vigilante desconocido es un títere de ELreydeEspana. Matiia (talk) 02:53, 4 June 2016 (UTC)
ELreydeEspana fue un usuario de Guatemala que bloqueó Taichi, este usuario no conoce el problema, ni sabe quien a Akapochtli porque ELreydeEspana se le ha visto editar temas de Guatemala; las palabras del User:El vigilante desconocido (ahora BibliotecarioPayaso [128]) son de Yavidaxiu porque así se expresa él, usa palabras como pueh y también Yavidaxiu algunas veces usa expresiones del español argentino, como tenés, vos, etc, allí hay pruebas de ello porque hay personas que estan siguiendo su RfC y me comentan que no provienen los textos de una PC de Guatemala las ediciones sino de México.--Marrovi (talk) 18:20, 4 June 2016 (UTC)
De acuerdo a la verificación hecha por un verificador de usuarios en eswiki, la información de El vigilante desconocido concuerda con la información de ELreydeEspana. Matiia (talk) 19:09, 4 June 2016 (UTC)
ELreydeEspana se llama (texto retirado por privacidad) y es de nacionalidad guatemalteca y no redacta artículos de pueblos indígenas, a (texto retirado por privacidad) le interesa temas de religión en Guatemala e inmimigración en Guatemala, él no usa la palabra pueh es sus escritos, la única persona que usa esta palabra es Yavidaxiu y es la persona que conoce el conflicto con Akapochtli. A lo major convenga culpar a ELreydeEspana pero no hay pruebas de ello, hay información racabada al momento para que puedas diferenciar un escrito de ElreydeEspana y de Yavidaxiu. Saludos. --Marrovi (talk) 02:09, 5 June 2016 (UTC)
He ocultado una parte de tu comentario arriba, mientras que la nacionalidad de ese usuario es bien conocida por muchos, no lo es su nombre real, por favor no publicar información personal, gracias. ¿Cómo es posible que sepas algo como el nombre real de ELreydeEspana (por favor sin enlaces a información personal)? Matiia (talk) 02:24, 5 June 2016 (UTC)
Cuando uno investiga hay que saberlo todo, ElreydeEspana estuvo hostigandome bastante e hizo varias denuncias hacia mí, conozco su estilo de escritura, los signos que usa y el tipo de discurso que maneja. Cuando uno leé, conoce como escribe Gabriel Garcia Marquez, Octavio Paz, Eduardo Galeano o Federico Garcia Lorca. De la misma manera, se aprende a leer a todas las personas en medida que uno empieza a tener dominio del idioma. Siempre hay quien te proporcione la información de la persona que estás investigando por tus afectaciones.--Marrovi (talk) 15:55, 5 June 2016 (UTC)

Los textos siguientes son extraídos para conocer el estilo de escritura de los agresores:

Mmmmm, vos. Se te acabó el reinado. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:31 4 feb 2016 (UTC)

Para nada, Manuel. No te deseo la muerte ni mucho menos. "Se le acabó el reinado" es una frase hecha que se me pegó en Colombia porque es muy descriptiva, pero para hallarle la gracia tienes que entender lo que es un reinado por aquellos lugares. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:44 4 feb 2016 (UTC)
  1. Lenguas de la Ciudad de México Template:Bórrese. Es fuente primaria. Los textos de la introducción y otros párrafos dispersos en el artículo fueron copiados de otros artículos de la wikipedia (por ejemplo, Ciudad de México#Lenguas), por lo que resultan innecesarios. Marrovi ha revisado este texto desde el día de ayer en que lo marqué como fuente primaria, pero muchas de sus revisiones han sido para añadir {{cr}}, cosa que si no tuvo el las fuentes cuando redactó, cómo bien pues las vamos a encontrar los demás. Ahora bien, de este artículo quizá podría trabajarse lo que refiere a las lenguas indígenas en el actual territorio de la Ciudad de México, particularmente lo relativo al náhuatl y el otomí. Para este caso existen estadísticas del Inegi y el CLIN del Inali como fuentes de referencia, así como estudios sobre la situación lingüística de los migrantes indígenas a la Ciudad de México. Sin embargo, lo que hay escrito sobre estas lenguas y sobre el español raya en una opinión y no en hechos sustentados. Además, todo lo que se dice sobre las lenguas extranjeras, o bien carece de fuentes, o bien, las fuentes no pueden soportarse de manera adecuada. Por lo tanto, que se borre pué, chito. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:21 1 feb 2016 (UTC) Template:Hecho
  2. Lenguas del estado de México. Template:Bórrese. No sé qué fue primero, si el huevo o la gallina. El caso es que este artículo tiene los mismos problemas que Lenguas de la Ciudad de México (# 28 de esta lista), e incluso la mayor parte del texto de ambos coincide, es decir, son espejo uno del otro. Borrálo pué, velo. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:28 1 feb 2016 (UTC) Template:Hecho
  3. Bandera de Querétaro. Template:Bórrese. Las fuentes [129] y [130] dicen que se convocó a un concurso para oficializar el escudo, himno y bandera de Querétaro (hay foto) y que se aprobó una ley en Querétaro oficializando la bandera, escudo e himno de Querétaro. No hallo mención de la convocatoria en medios nacionales o el diario oficial queretano, ni las fuentes citadas mencionan el nombre de la ley supuesta, y buscando en los archivos de la legislación queretana no encuentro nada relacionado con la bandera. Además, la mayor parte del texto ya aparece en el artículo Escudo de Querétaro, de modo que este artículo es innecesario. Ya pué, lo borremos. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:50 1 feb 2016 (UTC) Template:Hecho

Estos son texto que editó ElreydeEspana cuando usaba la cuenta de Grinch xlj:

Respuesta a un aviso del 2014, ya pensaba en cualquier momento responderte, pero el tiempo no me dio hasta hoy. En primer lugar no me gusto de la forma en que llegaste ami pagina de discursión, porque me acentuaste como un vándalo, y yo solo estaba agregando el numero de la comunidad alemaan en Guatemala, y aunque no creas que es mucha, solo ven a ver el club alemán de Guatemala, solo ahí hay como 5,000 alemanes. Me fui por un tiempo largo de wikipedia, y cuando volví a ver la pagina vi que fue vandalizada la tabla por un usuario que se llama Gaston Cuello--Grinch xlj (discusión) 00:49 27 ene 2015 (UTC)

No entiendo cual fue el motivo por acentuárme que en su país hay mas alemanes que en el mio, pero si es importante saber cuantos alemanes hay en Guatemala para ver en que actividades realizan para aportar al país, por ejemplo en mi país ayudan a las comunidades pobres a prosperar y es un dato muy importante, aparte de los datos históricos.--Grinch xlj (discusión) 03:40 27 ene 2015 (UTC)
A gracias por la invitación , empezare por mi pais y luego por otros--Grinch xlj (discusión) 03:42 27 ene 2015 (UTC)
Yo inventarme el dato?, por favor, yo soy guatemalteco y por lo tanto usted no puede saber mas de Guatemala que yo, la embajada dice que hay unos 10,000 alemanes en Guatemala. Ovbia mente hay comunidades mayores como en Argentina donde hay mas de 100,000 inmigrantes, y unos 30,000 que talvez habitan en su pais, y en EE.UU, Brasil y Canadá poseen hasta mas de 5 millones de inmigrantes alemanes. Y no vengas a decirme que mi país es mayoritariamente indígena, te soy sincero, la poblacion indígena no supera el 45%, hasta el censo de 1964 se registro una mayoría indígena clara, pero actualmente hay crecimientos de mezclas entre todas las razas puras de Guatemala.--Grinch xlj (discusión) 00:02 28 ene 2015 (UTC)
Por si las dudas, coloque referencia en los 10,000 alemanes que habitan en Guatemala, ademas estoy wikificando los artículos de mi país, y debo decir que me retracto de ti, agradezco que tengas muy interés en mi país y en crear paginas de mi país, solo en inmigración en Guatemala hice un cierto copi paste de tu información de la conquista española en Guatemala saludos--Grinch xlj (discusión) 03:09 30 ene 2015 (UTC)

Podemos ver las diferencias de interes de temas y de comentarios sarcásticos, ElreydeEspana solo le interesaban temas de Guatemala y no de México, además no creo que conozca a Lourdes Kardenal como lo escribió Vigilantedesconido. Mattia, no creo que encubras a Yavidaxiu, pero uno sabe como está el problema, quienes son las personas que atacan, por qué lo hacen, cómo lo hacen, que piensan, que intereses tienen y que afectaciones demandan. Saludos. --Marrovi (talk) 16:20, 5 June 2016 (UTC)

Me gustaría que le siguieras dando mantenimiento a Huiquipedia, nah:Neneuhcāyōtl:Huiquipedia:Borrar (definitivo), hay que borrar categorías y artículos desechados, crear nuevas categorías, darle formato a las plantillas, cambiar imagines, etc. Tú sabes que tengo un bloqueo permanente y ya no puedo editar aquí. Gracias.--Marrovi (talk) 16:06, 6 June 2016 (UTC)
Ya que Akapochtli está algo activo, lo correcto sería que él se encargara de las cosas que requieren permisos de admin. Sobre las otras cosas, no conozco el idioma, así que prefiero evitar realizar ese tipo de acciones. Matiia (talk) 17:16, 6 June 2016 (UTC)
Saludos Matiia. Estoy tratando de combinar mis acciones cross-wiki, por una parte todavía no terminamos de arreglar esto, estoy enfocado en referenciar y reconstruir artículos que debieron ser borrados acerca de las variantes del Náhuatl; el trabajo en la nah.wikipedia también es titánico por lo que hay que arreglar, poco a poco se le harán las mejoras necesarias. Estoy a tus ordenes. --Akapochtli (talk) 21:53, 6 June 2016 (UTC)
Mattia nah:User:Tepoxteco está dispuesto a arreglar todo lo que tenga que ver con su lengua, él es hablante nativo del náhuatl y está estudiando doctorado en lingüistíca, sería bueno que lo contactaras, Tepoxteco me ayudó bastante a corregir plantillas, categorías, artículos y creamos un portal para enseñanza del náhuatl, pero estoy bloqueado para siempre por coraje y envidia de ya sabes quien, pero bueno, ahora estoy bastante ocupado con los seminarios de doctorantes y me parece muy bien que sean los hablantes nativos los que deben responsabilizarse de su lengua (ojo, Akapochtli no es hablante nativo). Saludos.--Marrovi (talk) 20:26, 9 June 2016 (UTC)
Soy hablante de la lengua náhuatl y trabajo mucho con la dialectología de mi lengua materna. Muchas gracias Marrovi por confiar en mi persona. Los artículos que has escrito son muy buenos y creo que Akapochtli debe aceptar que tiene muchos errores en su escritura, y que él escribe para hablantes muertos (está lleno de arcaismos y verbos en desuso) y nosotros no, escribimos para darle funcionalidad a la lengua y que los usuarios se identifiquen y consulten, él debe aceptar que yo tome las riendas de Huiquipedia Náhuatl y debe acpetar que cayó en un error al bloquearte para siempre. Somos muy pocos los que editamos en náhuatl y no es juzto que te tenga bloqueado. Quedo a sus órdenes, saludos, cualtzin tiotlac.--Tepoxteco (talk) 16:03, 9 June 2016 (UTC)

Ya bastaEdit

Ya basta de incordar a los usuarios, con razon estas bloqueado. Quiero décirte que Akapochtli tiene razon y que me arrepiento de haberte creido. Y POR CULPA TUYA, LA FAMOSA LOURDES CARDENAL me odia (no quiere ser amiga mia). La culpa es tuya por lavarme el cerebro. Ahora yo quiero ser un amigo de lourdes (ella es famosa, salio en la television y todo el mundo quiere ser amigo de las personas famosas).

Ahora ellá no quiere ser mi amiga y la culpa es tuya. Ellá todos mis mensajes de solicitud de amistad se los toma como troleo. La culpa es tuya. Sólo tuya. Es que te gusta incordiar a las personas. Ya veo por que te bloquearon. Y no puedo pedirte que repares lo sucedido, porque seguro que lo empeoras, tu actitud es deplorable y hace ver que no eres un adulto. Al menos no uno que este muy maduro.

--Nobita931 (talk) 19:07, 16 June 2016 (UTC)

Ahora que debo hacer para que lourdes cardenal sea mi amiga?

En una situacion natural se diria "AHORA TU LO SOLUCIONAS", pero teniendo en cuenta que lo unico que haces es empeorar y no solucionar, pues te digo que me digas que debo hacer y ya lo hago yo. Es una lastima que haya adultos tan inmaduros como tu. Yo soy un niño y los niños aun estamos en fase de formacion. --Nobita931 (talk) 19:12, 16 June 2016 (UTC)

Ya le he escrito, pero se lo anexo aquíEdit

Hola Nobita, bona tarda, acabo de ver tu mensaje y lamento tus expresiones, traté de explicarte pero veo que no entendiste nada, pues lo del bloqueo es algo ya complejo y no tiene nada que ver con lo que argumenta. Si cree usted que Akapochtli es gran persona de vuestra admiración pues eso lo elije usted, su elección de pensamientos no depende de lo que yo diga, todo depende de usted.

Yo igual veo televisión española acá en México y he visto programas donde salen wikipedistas de España hablando de diversos proyectos, pero eso no es trascendente para mí, pero respeto que usted admire personas por verlas en televisión. ¿Lourdes Cardenal es una gran señora?, claro que lo es, es la única persona que se ha comportado a la altura de una persona inteligente en todo este problema en Wikipedia en español, sabe dar una opinión objetiva sin involucrarse en los asuntos personales de las personas, pensé que con una imágen de una cabra estaba burlandose de mi, pero ella aclaró que no tenía nada que ver hacia mi persona; no sé por qué, pero le creo.

Nadie te ha lavado el cerebro, uno es libre pensar lo que uno quiera sobre ciertas cituaciones o ciertas personas, cuando crezcas más lo vas entender, lo único que puedo decirte es que como niño o mozuelo evita involucrarte en asuntos que no te competen, tal vez quieras dar una opinión y empecies forjar un pensamiento crítico que te lleve a dar conclusiones y soluciones, pero toma en cuenta que si quieres andar de redentor podrías salir crucificado (refranes de mi familia) pero si quieres dar argumentos también debes aprender a defender y defenderte, a dar la cara y no retractarse de lo que uno dice, pedir disculpas cuando uno hace las cosas mal y aguantar burlas como todo un caballero.

Lamentablemente en este mundo, se puede ser buena persona siendo una persona que actua de forma deshonesta, ruín e inhumana, pero también se puede ser una mala persona siendo una persona que actua con nobleza, rectitud y virtudes cabales. Sé que no soy el indicado para darte consejos, pero trata de buscar en tí una personalidad para que seas auténtico y no andes envidiando a los demás y aceptate con tus defectos y virtudes para no estar acomplejado; entiendo que todos admiramos personas porque tienen virtudes que no poseemos y admiramos lo que hacen, pero ningún ser humano es un idiota o nació sin suerte, la incapacidad es una falta de confianza en uno mismo que nos impide hacer las cosas lo major posible. Yo veo que puedo hacer para que Luordes Cardenal quiera hacer vuestra amiga, de entrada no me viene nada a la mente pero algún medio de contacto puede funsionar para que se contacte contigo, pero solo toma en cuenta que yo no soy una persona de su agrado. Muchos Saludos.--Marrovi (talk) 00:25, 17 June 2016 (UTC)

Yo respeto que usted tenga buena relación Akapochtli, la amistad que ustedes tengan no me incumbe; pero para mí no es una buena persona, después de leer lo que aquí él mismo ha editado con mensajes amenazantes hacia personas de habla materna de lengua mexicana (náhuatl) [131] no lo hace honorable y mucho menos respalda los principios de Wikipedia, entiendo que me haya bloqueado de forma definitiva porque me odia y eso muestra el tipo de sentimientos que tiene hacia mi, pero amenzar a un hablante nativo de lengua náhuatl si que ha perdido la cabeza, a lo major él crea que está bien respaldado por usuarios de Wikipedia en español, pero si no sabe usar la cabeza, no creo que sus simpatizantes se adjudiquen sus problemas, al final tendrá que dar la cara solo y sin ayuda de nadie.--Marrovi (talk) 00:50, 17 June 2016 (UTC)

Ya me estoy hartandoEdit

Ya no tenogo paciencia para tu forma de trabajar Marrovi, no es justo que otros tienen que ir tras de ti checando tus contribuciones para quitar todos los problemas que tienen. Acabo de quitar datos del articulo de Hueypoxtla que la mitad eran obviamente incorrectas (no habia humanos en las americas en el periodo antes de 15000 BC) y aparte lo que escribiste no estaba siquiera en la fuente que diste! (no menciona por ejemplo a huitzilitl, y dice que se fundó "aproximadamente" en 1219, tu lo diste como una fecha establecida). Ahora es cuestion de cuando yo me harto lo suficiente para empezar una discusion acerca de ti en ANI, y no creo que tal discusion podrá tener otro resultado de que seas bloqueado. No quiero ver otra contribucion con información falsa o con mal uso de fuentes de ti. Estás advertido.

English translation of the above message: I am running out of patience with your way of working Marrovi, it is simply not fair that other users should have to go around cleaning up your contributions removing the blatant problems that they invariably have. I just had to remove information from the article on Hueypoxtla where you falsified the source by adding information that was not in the source (it did not mention Huitzilitl as the founder) and misrepresented other information (you left out "probably" and "approximately" making instead bold statements) and which had the added problem of giving a date of earliest occupation which is obviously false, since there is no established evidence of human occupation in the Americas at the date the source gave of 18,000-15,000 BC. At this point the only reason I am not making an ANI thread discussing whether yo block you is because I cant be bothered to amass the evidence. But if I have to clean up more of your substandard contriobutions I probably will work up the energy to do it. Such a discussion is extremely likely to result in your being blocked.•maunussnunɐɯ• 12:20, 19 June 2016 (UTC)

•maunussnunɐɯ• 12:20, 19 June 2016 (UTC)

Eso es lo que quieres, no es que te estes hartando, sé toda la historia. Ya conocí las mañas de las personas aquí en Wikipedia, por eso maximizan todo y usan mensajes incendiarios. --Marrovi (talk) 19:17, 19 June 2016 (UTC)--Marrovi (talk) 19:17, 19 June 2016 (UTC)

He estado extremadamente paciente contigo, y eso a pesar que personas de tu wiki original me han aconsejado de no serlo. No has hecho ingun cambio en tu forma de contribuir, sigues escribiendo articulos nuevos con informaciones falsos, rompiendo las reglas de usar fuentes y de derechos de autor, y en un ingles que es atroz. Como crees que puedas seguir contribuyendo aqui si no aceptas consejos. Yo si ya termine de gastar mi tiempo en aconsejarte, por que simplemente no haces caso. •maunussnunɐɯ• 19:30, 19 June 2016 (UTC)

Hueypoxtla.Edit

Vez que no me equivoco, tienes contacto con ellos, por eso está buscando el mínimo error cuando hay miles de artículos por arreglar y no presisamente donde estoy editando, ya decía yo porque estabas muy enfocado en seguir mis artículos, todo salió cierto a lo que sospechaba, además de que otro usuario me comentó que estaba comunicandose con ellos y que debía estar vigilante a ello, porque él también recibió mensajes para atacarme pero no les hizo caso y prefirió comentarmelo. No tengo porqué poner nada falso, eso se llama maximización de un problema para lograr un objetivo. Maunus, soy urbanista y a los urbanistas nos enseñan las tacticas militares y la formulación de estrategias (y algunos profesores nuestros son militares), aprende uno en esto a conocer como piensa la gente, que objetivos persiguen y como los ejecutan. Yo te considero una gran persona y se habla bien de tí, no creas que me he forjado una mala imágen tuya, tampoco me molesta que tengas como amigos a mis adversarios, cada quien elige a sus amistades, pero no me parece correcto que te pongas de acuerdo con otros para ver como vas argumentar un bloqueo.--Marrovi (talk) 20:04, 19 June 2016 (UTC)

Hay dos textos dentro de la monografía;

BREVE DIACRONÍA, 1219, Fundación del pueblo de Hueypoxtla, por Huitzitl, de raza chichimeca, junto con su esposa ty su hijo (pp. 73). El paraje conocido como villa de Hueypoxtla, se nombraba Iztactzacuala, por ser blanca la piedra del lugar; fue fundado aproximadamente en el 1290 d.C., por grupos toltecas chichimecas, y más tarde se establecieron los otomíes, se dice que antes de éste existían en el lugar algunas ruinas. De raza chichimeca, Huitzitl (que en lengua náhuatl significa colibrí), procede de un pueblo que se llamaba Chiapa (Mancha de Agua), junto con su mujer y su hijo fueron los primeros pobladores de Hueypoxtla, después fueron llegando otras personas. (pp. 77.) [132], [133]

Yo no soy antropólogo para determniar cuando fue poblado el contenente Americano, solo escribí lo que las fuentes dicen, allí textualmente dice lo siguiente: donde fue hallado un hueso sacro, es probable que haya habido en ese territorio pequeñas bandas nómadas desde hace unos 20 a 15 mil años. [134]. --Marrovi (talk) 20:36, 19 June 2016 (UTC)

La monografía dice lo siguiente:

Por colindar el municipio de Hueypoxtla con la Cuenca de México y encontrarse a corta distancia del municipio de Tequixquiac, donde fue hallado el hueso sacro, es probable que haya habido en éste pequeños grupos de nómadas desde hace unos 20 a 15 mil años...

Jamás se ha afirmado nada, solo se colocó lo que dicen los libros, como tú lo propones, tal vez los libros y fuentes esten mal pero eso es lo que dicen, no hay ninguna violación a nada y está apegado a las reglas. Quise aclarar esto para que no haya malos entendidos, estamos en contacto.--Marrovi (talk) 20:36, 19 June 2016 (UTC)

Si tienes las fuentes que apoyan a la informacion entonces USALOS. Y citalos de una forma que se les facilita a los demas encontrar la informacion (con el numero de pagina). No pongas a una fuente que no apoya la informacion, porque asi te meteras en problemas. De lo de 15-20,000 años simplemente demuestra la razón por que las monografias municipales no son buenas fuentes para historia, y por lo general no se deben usar para eso, como te lo he dicho antes. •maunussnunɐɯ• 04:59, 20 June 2016 (UTC)
jaja, sha vine yo :), parece que NADIE tiene el coraje para denunciar al fraude de Marrovo, por cierto se descubrió en la Wikipedia en español (en el enlace de Rosyta) que la mayor parte de los textos y monografías que usa Marrovo fueron escrotos 😋 de sus familiares, o peor aun, el escribió un libro que nadie conoce y no está en Google books [135] jajajajaja, además el dijo que no le importaba que lo bloquearan de Wikipedia. ,[136] entonce a bloquearlo pueh. Zaludetes. --Cenovo (talk) 11:27, 20 June 2016 (UTC)
Y tener que sorportar a Yavidaxiu con sus cuentas falsas, parece que no le enseñaron en casa a dar la cara y decir las cosas de frente. Lo bueno es que ya son tres usuarios que se han comunicado conmigo, por otros medios, para decirme en que piara los querían involucrar, quienes son los que están detrás de esto y como lo están haciendo. --Marrovi (talk) 16:00, 20 June 2016 (UTC)
Hola hola. Las cosas del mundo real me han apartado otra vez de la wikipedia, pero bueno, veo que no debemos darle más largas a este asunto de Marrovi. Este hombre es un verdadero dolor de cabeza, lo siento por Maunus, que se está soplando las parrafadas de nuestro amigo Manuel. Leer sus respuestas a veces me da pena ajena. En fin, a darle. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 13:40 7 may 2016 (UTC)
Tus fantasias del martirio no te ayudan en lo mas minimo. Lo que te esta causando problemas es tu propia incompetencia y necedad.•maunussnunɐɯ• 17:19, 20 June 2016 (UTC)
Ojalá fueran fantasias, pero les creo a las personas que se han tomado la molestia de ponerme al tanto sobre su proceder, tampoco creo que sean personas mentirosas, saben cosas y me las han compartido para que me mantenga al tanto de todo. No es martirio, sé como se mueve la gente y que bueno que aprende uno a conocerla. ¿Tú crees que con este tipo de comentarios para ofender personas, a escondidas de cuentas apócrifas, sean el tipo de personas que pretendes proteger? --Marrovi (talk) 17:44, 20 June 2016 (UTC)

AdvertenciaEdit

Marrovo aún continua usurpando comentarios y ahora los coloca acá [137], si que te tiene mucha envidia. --Cenovo (talk) 21:27, 20 June 2016 (UTC)


último aviso. (Troleo)Edit

Con razón te loquearon de 4 proyectos. Antes de continuar, avisarte que no se te ocurra descargar tu ira sobre mi (porque eso es lo que hiciste con akapochtli: Descargar toda tu ira sobre el). Fijate ese articulo que TU MISMO hiciste. En las primeras revisiones de ese articulo ESTABAS CAMBIANDO varias veces el mismo dato (las coordenadas ), de manera que el dato que tu pusiste ERA ERRONEO TOTALMENTE. Y eso demuestra dos cosas: 1) Que NO usas referencias o al menos, no usas fuentes fiables o validas y 2) que tu mismo sabes que publicas informacion que no estas seguro de que es al 100% correcta. Y otra cosa, NO DEBES BORRAR AVISOS DE TU DISCUSION. El mensaje que te deje que borraste, bueno eso si lo puedes borrar, PERO EL AVISO QUE TE DIO MAUNUS y LOS AVISOS EN GENERAL (COMO ESTE), NO SE BORRAN. Te aviso que eso de borrar avisos es puro vandalismo y añade otra "marca sucia imposible de que desinfectes" a tu historial. (Ni se te ocurra tergiversarme, tu sabes muy bien lo que te digo). Y eso NO ES MAS QUE UN EJEMPLO DE LO QUE HACES, MUCHOS DE TUS ARTICULOS NO TIENEN CALIDAD. Y con calidad, me refiero a que cometes muchos errores en muchos (por no decir todos o casi todos) de tus artículos. El 98% de los artículos que tu creas, no tienen calidad ni tampoco relevancia enciclopedica. Te aconsejo ver listas de artículos requeridos (artículos que si que tienen relevancia). Cuando tu haces articulos, ni siquiera te molestas en agregar referencias, NI WIKIFICARLOS. Hay wikis mas aptas para ti, (yo por ejemplo, vengo de un wiki que es externo a todo wikimedia, en el que no se suelen añadir referencias y los articulos son mas cortos,no es necesario ponerle tantos contenidos a los articulos y el wiki es como una wikipedia mas simple). Deberias mirar wikis alternativos a wikipedia, que sean mas aptos para ti, como el que menciono. Ya que en wikis como esos, te desarrollias mejor y podrias trabajar mejor el tema de la seriedad. Los problemas que veo que presentan tus articulos, son estos:

a) Falta de referencias (o de referencias fiables).

b) Falta de contenido

c) Falta de wikificación.

d) Informacion no veridica o que no coincide con la verdad (esto se evitaria cumpliendo el punto a).

Te aviso que borrar este mensaje es vandalismo. Tambien te digo que esta clase de actitud, no mejora, sino que perjudica en gran cantidad al wiki. Sé que tus intenciones son buenas, y ADMIRO tu pasion por las lenguas indigenas, y eso, pero debes comprender, que si te prohibieron hacer ediciones de esos temas, es por alguna razon. Por ultimo decir, que es MUY Molesto tener que IR REVISANDO, todas tus ediciones, una por una, para "desinfectar las mierdas y sacar la basura" que tu provocas (disculpa el lenguaje, pero que estoy cansado de verdad). POr favor, te pido que a partir de ahora, hagas caso a los avisos, y que antes de publicar cualquier informacion, MIRES FUENTES FIABLES (como un libro, que puedes poner como una referencia que has mirado un libro, poniendo el titulo y la editorial). Este va a ser el ultimo mensaje que te dirija a ti, No quiero contactarme contigo mas a menos que sea estrictamente necesario. Por cierto, NO Hace falta que me respondas si no quieres. Tampoco te impido borrar el mensaje, pero ten en cuenta que hacerlo, ensuciará mas tu historial, y le "echara todavia mas peste a la mierda". En serio, o cambias tu actitud o la pasarás mal. Un saludo. --Nobita931 (talk) 11:27, 17 July 2016 (UTC)

Santiago TilapaEdit

Las coordenadas exactas no dan con el lugar exacto de ubicación ¿Eso tiene lógica? o debo explicarlo con manzanitas?. Sé porque has escrito en mi portal de discusión, te llevo muchos años, y por el tipo de mensajes amenazantes no dudo quien está atrás de esto. Te hago saber claramente para que no estes disciendo que te lavo el cerebro o que estoy atacando o que te trato mal, si realmente te interesara trabajar en esta wikipiedia lo estarías haciendo, pero bueno, tu sabes lo que haces, solo recuerda este refrán polular de mi familia el que anda de redentor, puede salir crucificado, Saludos, que tengáis un buen día.--Marrovi (talk) 18:10, 17 July 2016 (UTC)

AnexosEdit

User talk:El vigilante desconocido
User:Marrovi/Caso (es)
User:Marrovi/Caso (en)

ProblemEdit

Nahuatl Wikipedia administrator nah:User:Akapochtli has blocked me by personal conflicts looking for ways to justify a blockade for me, I'm write by years in this Wikipedia and native nahuatl speaker help me with the articles (Akapochtli no native speaker). Seeking to be considered an abuse and hate for my. Thank you very much by listen me.--Marrovi (talk) 18:00, 4 June 2016 (UTC)

Tu nombre de usuario o dirección IP ha sido bloqueada.

El bloqueo lo hizo Akapochtli. La razón dada es Manipular el portal con fines personales, creación de bulos, borrado de información.

Inicio del bloqueo: 22:56 31 may 2016
Caducidad del bloqueo: infinito
Bloqueo destinado a: Marrovi

Puedes contactar a Akapochtli o con otro de los administradores para discutir el bloqueo. No puedes utilizar la función «enviar correo electrónico a este usuario» a menos que tengas una dirección de correo electrónico válida registrada en tus preferencias de usuario y la función no haya sido también bloqueada.

Tu dirección IP actual es 201.102.232.204, y el identificador del bloqueo es #338. Incluye todos los datos aquí mostrados en cualquier consulta que hagas.

La prueba del fascismoEdit

Aquel que pregunta humildemente se le guía cordialmente.

Aquel que pregunta para usar la palabra de los demás a su conveniencia no es digno de ninguna respuesta.

En un mundo como el nuestro, hacer lo correcto es visto como mal.

Cuando tratas de no lastimarte, terminas lastimando a otros.

Cuando tú estés en lo correcto lo aceptaré; cuando yo tenga duda del tema lo mencionaré. Pero cuando yo tenga la razón no te atrevas a desafiarme pues no dudaré en aplastarte con todo mi conocimiento.

Es más que evidente un comentario, lo cual no comparte la visión global de Wikipedia, tal vez no le queda claro que Wikipedia es una enciclopedia de donasiones, y eso de te aplastaré es un término que irrupe los buenos modales de una persona de supuestos grados doctorales. Qué gran contradicción!, denunciar los malos modales de los demás porque según él provienen de gente que no está a su nivel.

Que yo sepa, hacer lo correcto jamás es visto como algo malo, lo correcto es lo correcto y punto. A mi no me engaña esa frase, ese enunciado no tiene nada de criterio académico y es en sí mismo una contradicción ante la lógica.

Uno no tiene porque lastimar a los demás cuando uno trata de no lastimarse, eso que allí argumenta es el resultado de involucrar en los asuntos personales a las personas y querer ganarse su simpatía creyendose el astuto destrozando a las personas que han tenido una caída, pero tarde o temprano uno debe asumir responsabilidad de lo que hacemos y no tenemos porque afectar a los más, y los demás tampoco creo que sean tontos para involucrarse en asuntos que os compete por mucho que supestamente estimen a personas que no conocen.

Tal vez son esos sus propios miedos ante lo ocurrido, ya que tiene embelezados a algunos editores de español, pero afortunadamente los hablantes nativos de náhuatl no piensan lo mismo que él y además él mismo sabe que a ellos no puede engañarlos, por eso los despretigia tanto para que los hispanos no se den cuenta de ello. Pero bueno, no creo que sepa más que un hablante nativo de náhuatl con estudos de posgrado.--Marrovi (talk) 19:17, 22 September 2016 (UTC)

BienvenidoEdit

Veo que has vuelto y quiero hacerte una petición: no toques ni empieces los artículos de emigración. Todavía no hemos terminado con los anteriores y no nos vamos a fiar de ti ni un ápice. Lo siento, siento tener que decirte esto tan duro pero es consecuencia de lo que sembraste. Por lo demás te deseo una tranquila estancia. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:23 23 sep 2016 (UTC)

Marrovi, te recuerdo que sigue vigente la resolución del tablón; no puedes crear o recrear nuevos artículos, tienes la tarea de primero corregir y referenciar correctamente los artículos pendientes. Algún bibliotecario no va a tardar en detectarlo, por favor, apégate a la resolución. No debiste recrear Jaltenco ni Inmigración española en México.
Por favor, si tienes alguna duda colócala en el lugar indicado. La entrada de lenguas nahuanas es una tendencia, el nombre que tal vez te pareciera más adecuado es dialectología náhuatl o variantes del náhuatl; de ninguna manera es un bulo, claramente se dice que es una traducción de la versión en inglés. La traducción de nahuano tiene dos sentidos: primero, es traducción original del español al inglés, cuyo sentido histórico tienes que revisar; segundo, es parte de un proceso de sustitución de la palabra aztecan a nahuan, la traducción -por simple lógica- aparece en español como aztecano, por lo que el equivalente de la otra palabra es nahuano(a).
Lo reitero, es una tendencia. Si buscas la palabra nahuatlano te va a dar el mismo resultado que "nahuano"; unos 30 enlaces y la mayoría a Wikipedia. Es casi inexistente, sin embargo, así lo usa el INALI, ¿qué, también lo debemos cambiar?
También te pido de favor que pares tus intentos de desacreditarme, vas a salir nuevamente mal parado. Pides respeto y vuelves agrediendo, y te lo compruebo en este instante: "que ya varios lectores que hablan la lengua náhuatl de manera nativa y otros mexicanos que no hablamos lengua náhuatl se han pasado un rato de cachondeo con estos términos descocidos". Es decir, tú te cachondeaste de mi. Es decir, tú te pitorreaste, tú te burlaste de mi por el título de "lenguas nahuanas". Te aviso que de mi no te vas a burlar más.
Manuel, yo no invento cosas COMO TÚ, por favor, no trates de pasarte de listo. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 20:06 23 sep 2016 (UTC)

PD: Te aclaro que soy nahuahablante desde hace 30 años, ciertamente no es mi lengua materna sin embargo supero a la gran mayoría de hablantes nativos. Por favor no quieras comparar naturalidad con experiencia. No quiero ahondar más es este tema, no quiero desviarme del montón de correcciones que hay que hacer a tus "contribuciones". --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 20:21 23 sep 2016 (UTC)

Más intolerancia; dicho por sus propias palabras de Francisco Maciel
PD: Te aclaro que soy nahuahablante desde hace 30 años, ciertamente no es mi lengua materna sin embargo supero a la gran mayoría de hablantes nativos..

Temas de inmigraciónEdit

Muchas gracias por el mensaje, también gracias por darme la bienvenida, pero te pido que nos dirijamos con respeto, ya no quiero que digas que soy una persona nosiva, o ver imagenes de cabras y esas cosas ambiguas que parezcan mensajes obsenos, ya no toleraré mofas hacia mi familia y hacia mi persona como sucedió a raíz de lo que sebraron y de lo que tuve que soportar (lo cual ya está notificado), donde hubo personas que se aprovecharon de la situación para decirme sus resentimientos y agredirme a través de cuentas apócrifas y mensajes por redes sociales, de las cuales ya fueron rastreadas por otros usuarios y me fueron eviados los textos y mensajes a mi correo.

Afortunadamente ya entró en vigor en México, a partir de día domingo pasado, la nueva ley sobre discriminación, burlas e intimidaciones hacia personas discapacitadas o capacidades diferentes, hacia homosexuales, racismo contra pueblos indígenas y semitas, lo que contempla las redes sociales, páginas de internet (sin importar si son extranjeras), enfrentamientos personales y acoso; y no dudaré en levantar demandas. Obvio que esto también es para mí, tampoco tengo porque faltarles el respeto a nadie, pero si vuelven a tocar fibras sensibles, mucho cuidado, y no es niguna amenaza, porque eso haría cualquier persona. Yo sé que no habrá problema contigo, te conozco a través de estos medios y confío que podemos reanudar buenas relaciones sin problema, me da la impresión que eres una buena persona y que te guías con cierta rectitud, quieres hacer de este un buen proyecto y has trabajado muchos años incansablemente con profesionalismo.

Pero, también debes tomar en cuenta que la gente que supuestamente corrige, no tiene conocimiento como tu quisieras ni es experta en ningún tema, así es que tampoco hay mucha madera de donde cortar y tampoco te puedes fiar, te pondré un ejemplo: Lenguas nahuanas no existe en términos académicos ni científicos, y si no crees puedes goglearlo o checarlo en la red; la palabra más apropiada es Lenguas nahuas que sería una traducción más apropiada de inglés al español, y no lo digo yo, lo dicen los que publican, tampoco quiero entrar en conflictos, pero si creen que es apropiado este término lo pueden dejar, pero no existe y caé en fuente primaria (según las reglas de Wikipedia); no entiendo porque se juzga severamente cuando uno mismo no es capaz de fijarse en el ojo propio, aquí los timados fueron los hablantes hispanos, sabiendo que ya varios lectores que hablan la lengua náhuatl de manera nativa y otros mexicanos que no hablamos lengua náhuatl nos hemos pasado un rato de cachondeo con estos términos desconocidos. Es mejor llamarse colaborador incansablemente y no experto en el tema, el espíritu de Wikipedia es de donaciones y colaboración conjunta, este no es el espacio para implantar psedo-tesis doctorales o inventar términos salidos de la manga, para esos debates tenemos a las univesidades serias.

Pues me da gusto saludarte Lourdes, y si notas algún comportamiento inapropiado de mi persona házmelo saber, yo quiero mejorar mi relación con ustedes y también ser mejor ser humano, de antemano reconozco que he cometido grandes errores, pero debo remediarlo. Saludos.--Marrovi (discusión) 15:27 23 sep 2016 (UTC)

Yo te recomiendo que el artículo Inmigración española en México tu misma lo edites, cómo ya te diste cuenta, ser mexicano no es sinónimo de ser conocedor del tema (a veces los extranjeros saben más de nuestra historia que los propios mexicanos), lamentablemente en nuestro país hay mucha ignorancia en ciertos temas y son muy pocos los mexicanos que están enterados de los temas, pero tampoco culpo a mis paisanos de ignorar temas de la inmigración, esto es el resultado de gobiernos mediocres nacionalistas que hemos tenido y que intentan ocultar o hablar poco sobre la otra historia de México. Si gustas, puedes usar mis galerías de commons sobre españoles en México, he creado una categoría anexando fotos sobre este tema, también puedes pedir ayuda a Gastón Cuello, un persona a la que le tengo estima y confianza, no por ser argentino sino porque junto creamos el Wikiproyecto de Inmigración y porque le apasiona estos temas; además lo hace muy bien.--Marrovi (discusión) 17:11 23 sep 2016 (UTC)
Este tema me apasiona porque también mis orígenes son ibéricos, todo lo que encuentre de información sobre los españoles en México te lo hago llagar para que le vayas dando forma al artículo, o bien, lo coloco en la sección de discusión.--Marrovi (discusión) 17:27 23 sep 2016 (UTC)

Vaya. Es cierto. Realmente has vuelto a las andadasEdit

Y ya tenemos estas acciones de retiro de plantillas, aquí y aquí, con las que un usuario serio, que ha perdido muchísimo tiempo "gracias" a tus acciones, ha pedido el borrado de esos artículos. En el pedido de borrado Template:U2 fue claro en sus motivos: "Material borrado con anterioridad. El usuario vuelve a las andadas. Ver aquí".

Bien. El último de sus varios bloqueos duró seis meses. Aquí está tu lista de bloqueos.--Fixertool (discusión) 21:06 23 sep 2016 (UTC)

En respuesta a tu mensaje: No, Marrovi. No estamos "en contacto". De ninguna manera. No en la medida en que le has faltado el respeto a usuarios serios y muy respetados como Akapochtli, Lourdes Cardenal, Rosymonterrey y otros.--Fixertool (discusión) 21:15 23 sep 2016 (UTC)

Más importante que verme la cara es que reconozcas que los usuarios mencionados antes son todos buenas personas, que no se merecen de ninguna manera el trato que les has propinado. Y que además se merecen el agradecimiento de todos los usuarios de WP en español que actúan en forma seria, porque dedicaron un tiempo que la mayoría no hubiésemos dedicado a revisar contenidos que no correspondía que permanecieran, como se demostró ampliamente.--Fixertool (discusión) 21:19 23 sep 2016 (UTC)

No necesito leer una coma más respecto a tus muy lamentables acciones. Son muy claras y me animo a decir que de persistir se va a agrandar la lista que te enlacé arriba. Punto final a este diálogo.--Fixertool (discusión) 22:21 23 sep 2016 (UTC)

Bueno. No había visto que ya estabas bloqueado de nuevo. Lógico.--Fixertool (discusión) 22:24 23 sep 2016 (UTC)

Inmigración española en MéxicoEdit

Buenas tardes, gracias por su comentario, lo tomaré en cuenta; pero esto deriva de un conflicto mayor el cual le haré llegar; pero el artículo es bueno y está siendo editado nuevamente porque es relevante y hay mucha información al respecto, me mantengo en contacto con usted y estoy a sus órdenes.--Marrovi (discusión) 21:16 23 sep 2016 (UTC)

Yo sé que usted es una buena persona y no me opongo a su redirección, más bien mejor apoyemos las ediciones para que el artículo quede en forma, le mando saludos y estamos en contacto.--Marrovi (discusión) 21:16 23 sep 2016 (UTC)

Le comparto esto [138], yo sé que algunas son buenas personas, otras no, es cuestión de enfoques, pero antes de emitir jucios le recomiendo que lea un poco más.--Marrovi (discusión) 21:21 23 sep 2016 (UTC)

Solo para que quede constanciaEdit

De este comentario de Marrovi. Nótese el "otras no".--Fixertool (discusión) 22:54 23 sep 2016 (UTC)

Agravamiento de conducta disruptiva de MarroviEdit

Asunto
  • Quería solicitar una revisión del bloqueo del usuario Template:U2, quien nuevamente ha sido bloqueado por sabotaje al romper condiciones de permanencia en Wikipedia. El bibliotecario Template:U2 dispuso un bloqueo de 6 meses, pero desde hace unas horas atrás se ha dedicado a copiar y pegar comentarios de los usuarios Template:U2, Template:U2 y Template:U2 para añadirlos en una página en Meta que tiene una intención de desprestigiar a varios usuarios, sobre todo los dos primeros. Es más, Marrovi ha señalado hace poco la existencia de "fascismo" dentro del proyecto de Wikipedia en español, lo que me parece una acusación temeraria, es más, podría ser causal de ampliar el bloqueo dejado por Balderai, al seguir incidiendo en acusar a usuarios de un asunto que ya ha sido resuelto meses atrás.
Usuario que lo solicita
Respuesta

(a rellenar por un bibliotecario)

DiffEdit

Disculpa, pero ¿a qué propósito va por este diff? Si va a proceder algo conmigo aquí en Meta, agradecería que me lo diga. Por cierto, supongo que este mensaje también lo pegará allá, ¿a cuántos usuarios está dispuesto a desquitarse para ello? --Taichi - (あ!) 23:24, 23 September 2016 (UTC)

ComentariosEdit

Buenas tardes; gracias por atender mi texto; pues de antemano los archivos que se crearon es información verificable y publicada por instituciones serias, eso lo vió Lourdes, además a la gente se le debe explicar todo el largo proceso porque es poco ético hacer un Nuevo tablón cuando las personas no están enteredas de lo que ha ocurrido con anterioridad, y como en todo caso debe haber un expediente para darle continuidad a los casos. Pues así bloqueado no puede uno defenderse, es como golpear a una persona con las manos y pies atados.

Y si dije que el término de lenguas nahuanas no existe es porque no existe, eso es algo sacado de la manga, la traducción correcta al castellano es lenguas nahuas; y eso lo puede verificar donde quiera, lo sabe de mi propia voz y como hombre lo sostengo. Tampoco he dicho que usted haya inducido un bloqueo más, lo hizo otro usuario y respeto su determinación. Creo que la verdad no peca, pero si incomoda y eso pone de pelos a muchas personas porque se sienten contradecidas. Ya hice saber a usuarios nativos sobre el tema y también me gustaría que ellos opinaran, no para que me defiendan, sino para que las cosas sean las correctas, la ciencia debe estar por encima de percepciones personales.--Marrovi (talk) 23:55, 23 September 2016 (UTC)

Bastardo mediocre yo fui el primero en saberEdit

Vos men que mala suerte tenes!!, jajaja, luego de una brg@ de meses te vuelven a bloquear otra vez XD, no escarmientas va, argionate, que seguís creyéndote de ascendencia española pero ya se quien eres y eres un morocho barrigón, que de español vas a tener, mexicano pirugua, no se te acaba esa vehemencia sobre inmigración? ? promiscuo, ya fui al norte de mexicoindio y son todos feos y mestizos y los del sur peor, re negritos y enanos, y todos quieren ser europeos o estadounidenses pero aunque la mona piojosa se vista de ceda, mona se queda, en cambio ustedes nos dicen indios a los chapines, aca ay gente de ojos claros y piel linda sobre todo el oriente, y los indigenas son todos amables y nuestra cultura lleva milenios, fijate, gente farsante como vos se descubren, yo ya te conozco desde hace tiempo pero hasta el 2014 te hable por primera vez, yo te vigile silenciosamente porque en todas las wikipedias ponias altas cifras de europeos en Mexico, pero lo que me hizo vigilarte fue tus p*t*as paginas que creabas de mi pais siempre desprestigiando a Guate como toda tu gentuzca lame pelotas del pena nieto, y despues cuando sace todas tus conclusiones tan vacias como tu inteligencia me trataste de acusar, y despues te burlaste con esos comentarios hipocritas diciendo "lamento lo de ELRey, etc, y cosas asi", la diferencia es que me importa un bledo ser bloqueado pues es solo una enciclopedia, en cambio tu, caiste! todo tu orgullo!!, creias que todos iban a ser tus amiguitos? que te iban a tratar como dios solo porque creaste ese chorizo de paginas de inmigracion? pues noooooo, jajaja, y seguiras callendo, fijate que yo no se como es que se complican la vida si tan facil es solo sacarte y ya estuvo, jajaja, esto ya lo tenia visualizado, y creeme que en tu futuro inmediato respecto wikipedia no va a mejorar por mas que trates de hacerte "amigo" de los mas altos como la Lourdes, jaja, chao primo de juan gabriel!!!

Más agresiones de personas que no acostumbran dar la cara y se respaldan en cuentas apocrifas para agredirme. Aquí lo dejo en el expediente. Es muy lamentable que la gente no tenga dignidad y se ampare en estas cosas tan bajas y todavía tenga la desfachatez dehacerse las víctimas. --Marrovi (talk) 02
03, 24 September 2016 (UTC){

EnlacesEdit

  1. [1] Díaz del Castillo, Bernal, Historia verdadera de la conquista de la Nueva España'.
  2. 400 años de inmigración española en México
  3. [2] Uchmany, 1985, p. 286
  4. Márquez Macías, 1995:23-24
  5. Bowman, 1976.
  6. Parry, 1966: 74.
  7. Parry, 1966: 98. Bowman y otros especialistas calculan alrededor de 200 mil inmigrantes
  8. Sólo la Ciudad de México tenía más de 60 mil habitantes.
  9. Maslatón, Sergio Ruben, Historia de los judíos en España y Portugal, situación social, política y religiosa, Editorial Jerusalén de México, México D.F. 2014, p.p. 392.
  10. [3]
  11. [4]La Esperanza de Israel.
  12. [5]
  13. [6]
  14. [7]
  15. [8]
  16. Maslatón, Sergio Ruben, Historia de los judíos en España y Portugal, situación social, política y religiosa, Editorial Jerusalén de México, México D.F. 2014, p.p. 235.
  17. [9]Presencia judía en los Altos de Jalisco, Central de Noticias Diario Judío, 2011.
  18. [10]
  19. [11]
  20. https://es.wikipedia.org/wiki/Pidgin
  21. Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 170 - 171, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996
  22. Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 40 -41, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996.
  23. https://es.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_del_n%C3%A1huatl#El_sujeto_en_construcci.C3.B3n_relativa:_la_construcci.C3.B3n_de_.C2.ABfocalizaci.C3.B3n.C2.BB_como_sujeto

Los bloqueos de náhuatl y español fueron maquinados desde el anonimato para respaldar al demandante?Edit

Aquí se pondrá como fueron esos bloqueos. —The preceding unsigned comment was added by Marrovi (talk) 05:35, 2 March 2017 (UTC)

Estaré colocando todo el historial de los procesos de bloqueos, los cual ya quedó claro que fue odio, envidia y hostigamiento con el afán de encontrar el más mínimo error, lo cual estuvo dentro de un juego de sabotaje y baneo apoyado por personas que también les incomoda mi presencia e imágen por diversas causas. Creyendose ampliamente apoyados entre sí mismos, creron tablas, listas y todo lo que contenga errores para argumentar los bloqueos buscando todo tipo de despretigio. Debido a que el usuario demandante es monitoreado, se le ha visto actividad que compete a mi persona, del cual no se sabe qué fines o planes esté planteando; por ello es necesario manifestarlo --Marrovi (talk) 03:30, 13 March 2017 (UTC)

Todo tipo de actividad que compete a mi psedónimo se le estará monitoreando, ya que era obvio que la persona no iba cumplir con su palabra de dejarme en paz, algo está tramando porque está haciendo leña del árbol caído. [139] [140], [141], [142], aquí coloco su actividad resiente, ya que por lo visto no va dejarme en paz, es una lástima que este señor tenga fuertes problemas de venganza y resentimiento, y además no tiene el espíritu de trabajo como el de cualquier usuario común.--Marrovi (talk) 19:50, 13 March 2017 (UTC)

Bloqueos globales de usuariosEdit

Estas son las razones que esta persona que demanda para realizar lo que desea para mí, busca estar ampliamente respaldado y por eso sigue trabajando en el mismo objetivo, es muy lamentable que su odio hacia una persona lo lleva a todo tipo de actos descabellados para tener pruebas evidentes en la que la gente le crea, por eso trabaja mucho en eso de los múltiples bloqueos para tener armas y más argumentos que le den la razón. El trabajo es buscar insignificancias y errores communes donde él pueda argumentar tener la razón de lo que le pide a las personas con quien pretende trabajar. Sin duda alguna, mi caso le ha desgastado y su odio es mayor por el ego de que un usuario sea fuerte, cabal y dicer las cosas de frente, el ego de creer que las personas inferiores no pueden tener una inteligencia sorprendente. --Marrovi (talk) 07:14, 13 March 2017 (UTC)

Bloquear globalmente un usuario es similar a bloquear una IP, con la diferencia de que se aplica a un nombre de usuario (y opcionalmente a la IP que utilizó recientemente). Existe una solicitud para habilitar la función de bloqueo global para cuentas de usuario que está siendo discutida.

Los criterios incluyen:

  • Causar problemas en forma repetida más allá de cualquier contribución útil:
    • Acabar con la paciencia de numerosas comunidades wiki y amenazar con hacerlo de nuevo.
    • Alternar vandalismo y troleo y/u otras actitudes disruptivas con algunas pocas contribuciones útiles.
  • Hacer algo indeseable en algún proyecto:
    • Amenazar o ahuyentar usuarios (por ejemplo, acoso, amenazas legales).
    • Participar en vandalismos profundos y cuidadosamente planificados: adición reiterada de información falsa o violaciones a los derechos de autor.
  • Proteger wikis (y sus comunidades) donde el usuario aún no ha sido bloqueado y que podrían ser objeto previsible de futuros vandalismos por parte del usuario, siempre que no sea posible prevenirlos con las herramientas y los procesos locales.

Requisitos generales que deben cumplirse en su totalidad:

  • Deben estar involucradas varias wikis.
  • Múltiples comunidades deben haberle impuesto un bloqueo prolongado.
  • Debe ser probable que el usuario continúe con su comportamiento en otras wikis cuando fue bloqueado de manera local.
El grupo discreto, que trabaja para este plan, parece ser que ya se sabe el proceso y por eso require que se lleven acabo estos pasos sin errores, por ello necesitan Akapochtli haga su trabajo de forma inteligente porque los errores les han salido caros. Entre estos, está el despretigio, por ello, la realziación de más bloqueos sigue siendo el único recurso para ellos. Sin duda es un caso que pone al descubierto muchas cosas amañadas de la manera de proceder de estas personas.--Marrovi (talk) 08:22, 13 March 2017 (UTC)

¿Cómo fue el bloqueo del náhuatl?Edit

Como el sabía de antemano que yo soy conocedor del idioma náhuatl, debía hacerle creer a la gente que no sé del idioma. El Segundo paso fue trasportar la problemática caótica de español hacia Huiquipedia, para argumentar que yo soy el peor editor sambiendo que he credo muy buenps artículos en náhuatl, evitar que yo pueda arreglar algún error mínimo y pedir llevar una una admnistración de sysop para mostar que él era el responsible y tener argumentos válidos ante la amenaza de que nuevos editores lo evidenciaran de que nó es hablante náhuatl nativo y su trabajo por ende también es discutible, bien sabía que conozco el idioma náhuatl y también habían hablantes nativos que estaban evidenciando su supuesto conocimiento doctoral, ya que no le iba ser fácil y lo major era argumentar un bloqueo.

Copiando una tabla de supuestos bulos avalados por usurios de habla hispana, buscó que este mismo argumento lo llevara a Huiquipedia haciendo tablas de bulos y borrado de todo lo que haya yo escrito en lengua náhuatl para que no se dieran cuenta los demás usuarios que se tienen conocimentos del idioma. Al borrar la evidencia le facilitaría más dedir que él tenía razón del bloqueo, ya que él sabía que no habría nadie más con dominio del idioma que pudiera revisar mi trabajo, por eso se guió de todo lo que hice era bulos. Como él mismo sabía que no existe una comunidad numerosa en Náhuatl con conocimiento de náhuatl, se aprovechó de ello para realizar labores del cargo que se le dio en 2007 con un supuesto rigor de trabajo, cuando Victoriano lo evidencía públicamenteque no él no es conocedor como decía decir y que tampoco es hablante nativo.

Se acesoró de usuarios y admnistradores principalmente de habla hispana y de otros que no hablan castellano, lo cual le recomiendan que me bloqueara para hacerme entrar al juego y posteriormente tener argumentos válidos de un mal comportamiento en todas las wikipedias, esto le trajo simpatizantes y empezó a sentirse seguro de estar ampliamente respaldado, lo cual creyó que llevando esto a instancias mayores le iba ser fácil la expulsion definitiva. De allí empezó a mandar correos a todas las personas que se contactaban conmigo para que actuaran en mi contra y empezaran usar consignas, arengas, hostigamientos y se pudiera realizar más bloqueos de provocación y malas ediciones en muchas wikipedias de varios idiomas; solo que fue este el momento en el que se le empezó a salir de las manos su trabajo sucio, porque no contó con que muchas personas se contactaron conmigo para decirme que estaba trabajando en secreto con otros usuarios para realizar mi expulsion y que sus colaboradores se estaban organizando para planear como ime iban bloquear y expulsar en más wikipedias.

Cómo sabía que Wikipedia en alemán había tenido un problema por hacer copypage y también en italiano, empezó a incendiar el caso para lograr convencer de que le bloqueo en español debía realizarse de inmediato y así llevarlo a la página para que se realizara un baneo general y la expulsión definitiva, que es este y otro más que realizó con anterioridad como una forma de prueba. El bloqueo de Huiquipedia era necesario para este plan que traía entre manos y así se llevara el de español y de otras wikis.

Finalmente él sabía que el bloqueo de Huiquipedia lo realizó primero por envidia, luego para burlarse y después promover bloqueos en otras wikis bajo los mismos argumentos que empezaron a aparecer en gallego, en ladino, en inglés, etc. Solo que necesitaba demostrar que todo mi trabajo son bulos y por eso hizo también sus tablas en Huiquipedia como una forma de amparo, ante las amenazas que esto le pudiera generar más adelante. Enpezó a borrar todo mi trabajo, lo más destacado para seguir con el argumento lo guardó al estilo de usuarios hispanos pero siempre con el coraje de que los usuarios de habla materna de náhuatl manifestaran que Akapochtli no es la buena persona que hace creer y que tiene también muchas fallas en el náhuatl.

¿Para qué le sirve el bloqueo permanente en Huquipedia? Pues para mostar que yo soy una mala persona por si alguien lo duda, para no permitir que yo le pueda corregir con bibliografía y tampoco pueda yo hacer correcciones en los artículos que he creado. También le sirve para que la gente ingenua crea que el náhuatl está estandarizado y no sé dé cuenta que el náhuatl no es una lengua, sino más bien es una macrolengua compuesta de muchas lenguas nahuas vivas. Ya que cuando una persona no conoce las lenguas vivas, no puede saber que el náhuatl clásico es una lengua muerta y por eso se confunde. También le sirve para mostrar o pedir mi expulsión en eventos futuros, en otras wikipedias, ya que busca demostrar que soy el principal problema en náhuatl cuando todo mundo que conoce el náhuatl en Wikipedia sabe que eso no verdad, de mi lado están los hablantes de náhuatl con lengua materna y eso también le causa coraje, solo que a él, al estar lleno de soberbia de que él es el único que conocedor de náhuatl en Wikipedia, no desea reconocer que siempre un hablante nativo tendrá mejores argumentos por hecho de ser hablante materno, por eso insistentemente exige que él debe ser admnistrador de Wikipedia y que él es único conocedor de náhuatl ante la amenaza de que surjan más personas que le hagan ver lo equivocado que está respecto al idioma náhuatl y que siendo hablantes maternos de náhuatl también exigan su lugar como sysops de su lengua materna, por eso no quiere más gente dentro del proyecto y mucho menos que sean hablantes nativos, ya que estos domostrarían que no es gran conocedor de náhuatl que dice decir aquí en Wikipedia.--Marrovi (talk) 08:41, 13 March 2017 (UTC)

Por lo que tramen o esten planeando hacer como ya es su costumbre.Edit

Aquí dejo la última inverción sobre el conflicto, ya sabemos que juegan bastante sucio, usan una política de chisme y mensajes incendiarios. [143] [144] Y mi comentario. [145] Que mucho de este tipo de comentarios es clave para entender como fue maquinado el bloqueo de Wikipedia en español.--Marrovi (talk) 04:20, 28 March 2017 (UTC)

Coloco textos más recientes de la mención del usuario demandante sobre mi persona, [146] y es:Teotlalpan, para empezar, una gran parte de esta información si no fuera gracias a la exitente en inglés lo cual yo edité [147], por lo tanto no ha encontrado el hilo negro de nada debido a sus comentarios anteriores aunque hay un antecedente de un artículo de su taller, pero apenas estaba buscando la información, más no significa que ya la tenía, ya que esto puede crear ambigüedades, su desarrollo se dió después de inglés porque mucha fuentes no les tenía él (que me muestre una foto o el texto en red de la revista de dimensión antropológica NO. 33 donde Vladimira Palma redacta lo siguiente: Así, en 1569, el cura de Hueypoxtla, Hieronimo de Villanueva, describe que, ahí no se encontraban congregados cerca de la iglesia ya que todos los habitants estaban derramados (DA, 1895: 88.). En 1592, el virrey don Luis de Velasco (el joven) mandó a las poblaciones de Tequixquiac, Hueypoxtla, Tezcatepec, Tolcayuca, Acayuca, Guaquilpa, Zapotlán y Pachuca, debido a lo apartado que estaban sus sujetos (AGN, exp. 231, f. 58v-59). En un documento de 1591, el encomendero de Tetlapanoloya, Melchor de Chávez, se queja de que Gonzalo Hernández, encomendero del pueblo de Tepeapulco... ¿Qué página es este texto? ya que el señor cita esta fuente como su investigación, cuando yo en este momento lo tengo en mano.

Al usuario le interesaba en lo más mínimo mi región, sus enfoque se centraban a otros temas del pueblo mexica, pero por coraje, celos, envidia o su gran afán de desquite, lo hizo editar este artículo (lo cual no es malo, es algo bueno); pero sus afirmaciones me dan una imágen de fuente primaria y mul mal intencionada (si no me creen, esperemos a ver los pasos del usuario en este caso que tanto odio le causado y que no lo deja tranquilo). Un dato cuerioso es que da afirmaciones sobre la arqueóloga y doctora Vladimira Palma [148] (catedrática que ha escritos numerosos textos sobre Teotlalpan), negando el sentido que le haya dado la doctora y dando opinión personal hacia los trabajos de otras personas (si lo hace conmigo, no me extraña que lo hacia otras personas de mayor respeto en el ambito académico de nuestro país), pues esto no es un ensayo para que él nos opine sobre lo que escribieron los investigadores, y que dé afirmaciones de negación de trabajos con los que él no está de acuerdo; si en verdad fuera un doctor como tanto nos presume, habría sido muy cuidadoso al emitir sus conceptualizaciones personales en el artículo Teotlalpan en castellano, es el mismo error que cometí, pero ahora es al revés; además cita libros que mucha gente aquí no puede leer o tener acceso para ver la verdad del mismo, algo que se malinterpreta a una cierta manipulación, solo por el coraje que le tiene a un usuario llevandose entre los pies a gente de gran respeto como Vladimira Palma. Es realmente soprendente hasta donde es capaz de llegar una persona solo por su ego de no tolerar a ciertas personas.

No quiero descreditar sus aportaciones y mapas concepturales como poner el mapa de mi región en el norte y afirmar que esa era la verdad de que mi región no era de interés para los mexicas; de entrada aquí donde vivo no hay comunidades pames, solo hay comunidades ñhähñu u otomí, como la de San Ildefonso en Tepeji de Río y algunos en Jilotepec, en Ajoloapan y comunidades más numerosas hacia Ixmiquilpan; esta comunidades no fueron sometidas con fácilidad como él lo afirma, los cronistas de distintos pueblos otomíes y de la región hablan de numerosos conflictos con los aztecas por el sometimiento al pago de tributos, pero en los documentos se dice que no estaban agrupados, su dispersión era grande, no hay certeza de quienes eran los habitantes de los altepeme, pero se piensa por los reportes de las sumas de visita de los frailes españoles emitidos al Azobispado de México, había gente de habla náhuatl y gente de habla otomí. Yo si estoy interesado en sus fuentes citadas para trabajos de investigación de nuestros cronistas, porque hasta este momento no tenemos documentos donde se muestre que esto era el Mictlan (en los documentos dice; llamaban algunas veces mictlampa, una relación al norte, al mundo de los muertos, pero no afirman que era el mictlan, solo lo relacionaban según esos documentos), como allí lo está afirmando en el artículo con una imágen inicial, creo que es un buen pretexto para ir al Palacio de Lecumberri a buscar sus fuentes; ya que el señor está dando muchas afirmaciones en duda, no digo que sean falsas, pero se muestra como fuente primaria y sus libros citados no se encuentran al alcance; y en realidad si me interesan leerlos; no aquí en Wikipedia, en fuerte original.--Marrovi (talk) 01:18, 8 April 2017 (UTC)

Mucho de todo este relajo es porque planeó mi expulsion e Wikipedia en Español y de antemano quiere asegurarse de que no me den razón alguna las personas que siguen mi caso, pues era lógico que haya quedado más enfadado sobre lo que sucedió con este baneo que le sugirió Rosymonterrey. Siento una gran lástima por esta persona que le incommode tanto mi vida en su forma de actuar y de pensar.--Marrovi (talk) 01:29, 8 April 2017 (UTC)

Y no estoy enojado, estoy muy contento porque se está involucrando en mis temas de mi interés, aunque sea de forma obligada, pero Akapochtli está haciendo un buen trabajo, lo cual no es un beneficio personal, es un beneficio a la ciencia y al gente de nuestras comunidades, quienes tenemos que agradecer que haya (ayiga, como se dice en mi pueblo) gente escriba y comente sobre nuestro lugar de origen; pero los aquí vivimos también sabemos muchas cosas y también contamos con numerosos documentos sobre nuestra región, documentos eclesiales, cartas topográficas, algunas bibliografías que hacen referencia a nuestros intereses, y desde luego que voy consultar sus fuentes o intentar encontrarlas; ya que cuento con gran número de fuentes como las que cita, las cuales salieron de en:Teotlalpan; ya que almenos a mí no me podrá engañar y desde luego a muchos otros incansables investigadores sobre nuestra región; ya leí su artículo y le falta ser más neutral y mejorar su calidad de redacción, porque parece que me está contanto una historia a su manera, de lo que yo ya sé, le hace falta no dar afirmaciones personales sobre Vladimira Palma, además me dá la pariencia que Akapochtli tiene un cierto rechazo hacia le pueblo otomí, tratandolo en la lectura como pueblo vencido o gente sosa cuando en estudios más recientes estamos leyendo y conociendo a un pueblo que no le fue tan fácil ser sometido por los mexicas; y eso no significa que esté en contra de los mexicanos o mexicas, siemplemente aquí en la vieja Teotlalpan, las cosas fueron muy distintas a lo que muchos creen.--Marrovi (talk) 16:02, 8 April 2017 (UTC)

Y desde luego, que habrá personas que tratarán de avalar la opininión del Akapochtli, y no porque les interese mi región o quieran ser doctos en el tema, sino por hacer procelitismo político de apoyar a una persona que está en contra mia, ya que mi persona les causa coraje, celos, no toleran mi arrogancia porque quisieran toparse con gente a la que puedan humillar, despreciar, como lo que acostumbran hacer en Wikipedia en español, náhuatl, alemán, etc., pero se toparon con un gran legionario, lo cual les sigue causando un mayor coraje porque no pueden aplastarme de la misma forma que lo hacen mucha gente en Wikipedia.--Marrovi (talk) 16:10, 8 April 2017 (UTC)

Desde luego que no somos capitalinos o chilangos, tenemos nuestra propia habla, nuestra propia historia y nuestra propia forma de vida a pesar de que estamos en el actual estado de México y vivimos muy cerca de la Ciudad de México, nuestros pueblos están estrechamente ligados a los pueblos de estado de Hidalgo (sobre todo los Valle del Mezquital, o Tizayuca, Pachuca, Tolcayuca, etc.) y la influencia del idioma otomí sigue siendo fuerte en nuestras comunidades [149], hablamos un dialecto del español muy propio, pero nos entendemos con españoles, argentinos, chilangos, norteños, yucatecos, centramericanos, pochos, cubanos, etc.; no tenemos porque inventar nada, ansina hablamos, yo sé que para Akapochtli nuestra región es despreciada porque según él los aztecas o mexicanos no les interesaba región y por eso no la poblaron, pero habemos personas que aquí vivimos y también nos interesa documentarnos sobre nuestros orígenes, realmente no tenemos la necesidad de ir Bekerley para saber quienes somos, aunque si nos hemos visto obligados a visitar los archivos de Sevilla y de Texas para conseguir algunos documentos sobre lo que se habla de nosotros.--Marrovi (talk) 16:25, 8 April 2017 (UTC)

Control-PatrolEdit

Es importante anexar esto, por que no se debe ser imparcial y pedir ayuda política para causar sanciones. Aquí dejo los comentarios más recientes, los cuales se prestan a manipulación.--Marrovi (talk) 07:51, 15 April 2017 (UTC)

Hi Ymblanter! I would like to ask you to patrol this page, Teotlalpan, it lacked clarity and contained information without verification. This page was deleted in Spanish, now he wants to write the same personal ideas here in English. Maybe this original author is going to commit to putting his version, I do not want to debate with him, that's why I ask you for help, you have experience as a wiki-user and you will know what to do. Regards. --Akapochtli (talk) 05:42, 13 April 2017 (UTC)

Hi @Akapochtli:. No, sorry, completely outside of my competence. If you are sure this is bullshit you can AfD it.--Ymblanter (talk) 05:55, 13 April 2017 (UTC)
Thanks Ymblater! Now the page is the best, I improved it. I need patrol for later. --Akapochtli (talk) 02:02, 14 April 2017 (UTC)

Hi Iryna! I would like to ask you to patrol this page, Teotlalpan, it lacked clarity and contained information without verification. This page was deleted in Spanish, now he wants to write the same personal ideas here in English. Maybe this original author is going to commit to putting his version, I do not want to debate with him, that's why I ask you for help, you have experience as a wiki-user and you will know what to do. (I also asked for help from Ymblanter) Regards. --Akapochtli (talk) 05:45, 13 April 2017 (UTC)

Hello, Akapochtli. I've added the article to my watchlist, but it may take me a couple of days to get around to checking through the content carefully. Thanks for the heads up, and happy editing! --Iryna Harpy (talk) 20:02, 13 April 2017 (UTC)
Ok, we keeping in touch. --Akapochtli (talk) 01:53, 14 April 2017 (UTC)

User:Marrovi reported by User:AkapochtliEdit

Una más de sus acusaciones; primero se comprueba que no tiene artículos personales que editar y por ello recurre a las provocaciones en editar temas de mi interés para provocar bloqueos y enfados hacia mi persona y se logre su objetivo, lo cual es ya su capricho.--Marrovi (talk) 03:14, 28 April 2017 (UTC)

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  1. Consecutive edits made from 07:01, 15 April 2017 (UTC) to 08:56, 15 April 2017 (UTC)
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  2. Consecutive edits made from 15:51, 15 April 2017‎ (UTC) to 16:09, 15 April 2017 (UTC)
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Comments:

The user does not accept corrections or opinions that contradict his "ideal image" of the topic. He has tried every WP:OWN angle to keep it out because he considers himself the only one able of understanding the subject because he was born there and only those who live there can do it WP:COI. I found a poor page with no good references or useful bibliography, I corrected all the text and gave it a wiki style.

The page created by this author was deleted in Spanish by a query deleting (AfD) where it was verified the incapacity of this author to understand the subject, for his stubbornness in other subjects was indefinely blocked in es.wiki and nah.wiki, on Meta even was asked for him a global ban. Here he has repeatedly been asked to work with propriety, he has not listened, by long idle speech he tries gaming system, finally he puts his editorializing on the article. His consecutive editions (168!) to improve the text are idle editions, he removes and puts words, he adds a data and then removes it, puts it elsewhere and thus endlessly, can last for years doing this and not finishing the page. The text that I put is definitive, I make the wording more neutral and it does not need many changes.

The information that tries to impose the user in part already appears on the page, so it is unnecessary, the user just wants right there appear his "words." The other information without reliable sources is irrelevant because it is part of his personal vision NPOV hat does not contribute to understand the subject. The result of his stubbornness is the current page whose information is ambiguous and inconsistent. From the user's history I'm request a topic ban for this user. --Akapochtli (talk) 02:29, 28 April 2017 (UTC)

This information is very necesary: Talk:Teotlalpan, global ban, [150]. This article needs users for opinions and checking references, texts, notes and books; no fire opinions, no envy, no hates, no political opinions, only academic checking with users in Mesoamerican studies. Akapochtli was the autor in Spanish Wikipedia blocking by a text Lenguas Nahuanas, he talking with Bernad for my blocking by this act about lenguas nahuanas, in Spanish is lenguas nahuas no lenguas nahuanas o nahuatlanas, him use all information for opinion manipulation, also other users for political opinions in their support.--Marrovi (talk) 02:56, 28 April 2017 (UTC)

Neutrality tagEdit

Must be accompanied by a talk page explanation of what is being disputed, specifically. El_C 06:03, 28 April 2017 (UTC)

@El C: It is impossible to reason with this user, he never mind.
First you asked him not to make consecutive editions; This has been asked several times and he didn't attend ever.
Second, you have asked him to explain the non-neutral reason, specifically, you will see that he answers.
He makes consecutive editions to confuse editors, it's his way of working, he's just looking for references to a subject he's supposed to know perfectly, which he should already have a clear vision of whether or not.
If you follow my editions, it will be easier to understand the main focus. His conclusion is that Teotlalpan is a well-defined historical region with a relevant history; I say, if it were so then there would be many books that would explain, specifically, its characteristics, just as there would be maps that depicted it. As these books and maps do not exist, then the most neutral thing is not to include a text that talks of its historical development, because it simply does not exist as such.
A reasoning as simple as this if it is not accepted is because of a conflict of interest, which causes an edit without neutral point of view, of someone who believes he is page´s owner for being its "creator."
All he is writing here is random, correct and clarify his comments is a matter of never ending, I prefer not to follow his game. The work of you administrators would be easier if you focused on three versions, a previous one of him, one of mine, and the one he is wanting to "improve". Regards, --Akapochtli (talk) 10:10, 28 April 2017 (UTC)
Marrovi, I looked at a machine-translation of the Spanish Wikipedia's Teotlalpan article, which does appear to confirm Akapochtli's version over yours. How do you account for that? El_C 02:52, 29 April 2017 (UTC)
Are you know the Teotlapan?, are you reading about Teotlalpan? I reading many books as many people, this article is difeferent, is the same to Borradopedia?, are you reading the same?, I started the firt edition in English, it's is very different, is necessery all texts, notes, references over this article, Akapochtli no author, he is editor, authors are Vladimira Palma, Molina, Remi Simeon, Acuña, and others. Akapochtli edited with many references and bibliography that you or me don't read text about Teotlalpan, I take pictures whith interesting themes about this article, or not?. Regards. --Marrovi (talk) 22:11, 29 April 2017 (UTC)
That does not address my question—also, please proofread your comments better. It is rather difficult to understand and has many, many glaring errors. In order:
  1. Are you know the Teotlapan? — That's not the point. The point is that the Spanish Wikipedia's version resembles Akapochtli's version over yours. You fail to address that and went on a rather incomprehensible tangent instead.
  2. I reading many books as many people, this article is difeferent, is the same to Borradopedia?, are you reading the same? — I don't understand any of that. Different from what? What's Borradopedia? Reading the same-what?
  3. I started the firt edition in English, it's is very different, is necessery all texts, notes, references over this article, Akapochtli no author, he is editor, authors are Vladimira Palma, Molina, Remi Simeon, Acuña, and others. — Very different from what? Necessary text to what? What does that "Akapochtli no author, he is editor" even mean? Please don't cast aspersions, in any case.
  4. Akapochtli edited with many references and bibliography that you or me don't read text about Teotlalpan — That sentence doesn't make sense to me. I cannot make sense of it.
  5. I take pictures whith interesting themes about this article, or not? — "Take pictures, or not." What does that mean?
Look, perhaps your grasp of the English language is just not up to par for the English Wikipedia (either that or you're not trying hard enough). Competence is required here. El_C 12:54, 30 April 2017 (UTC)

Voy a ser claro; ¿Tú quieres que la versión de Akapochtli sea la versión correcta? ¿Por qué es la versión correcta? ¿Lo es porque tiene mucha bibliografía que tú y yo hasta este momento no hemos leído solo por el hecho que la menciona sin ver páginas reales o por qué él ya te mandó mensajes o pidió que pidieras referencias al tema con sus wikiamigos admnistradores que lo respaldan? ¿Es una versión correcta porque viene del español o eso basta? ¿En basé a qué lo respaldas, a que él asegura ser doctor en el tema cuando en realidad no hay editores en español que sean amplios conocedores del tema?. Hay otros temas más que seguramente quirieras abordar conmigo o preguntarme, pero no quiero revolverlos ni mezclarlos porque suena muy manipulador para despretigiar el trabajo que haya hecho en este artículo en base a conflictos sucedidos con anterioridad, lo que gustes preguntarme fuera del tema de Teotlalpan lo puedes hacer en mi página discusión o en otros portal, solo quiero centrarme aquí al tema de la Teotlalpan porque es lo que se supone que estamos discutiendo.

Mi versión fue la primera [151], la hice en inglés y se apegó a las reglas de edición aunque el señor no quiera entenderlo, él creó un taller en español y retomó mi bibliografía hacia su modelo en español ¿Eso te lo comentó él o omitó este comentario? [152], lo hizo por razones de generar conflicto conmigo pero no estuvo mal, ahora el tema se comenta y se investiga sobre la Teotlalpan lo cual yo creo que algo bueno que hizo en español porque se generó en español una discusión bastante hostil para borrarlo, estoy muy contento porque una vez más está abierto, solo que español no es lo mismo que wikipedia inglés, allá le podrán creer por ignorancia al tema pero aquí en inglés las cosas son diferentes; ya que hay bibliografía que él no tiene, razón por la cual yo le estoy pidiendo que me diga el número de página de lo que pone en blibliografía y en base a que se referencía, para que verifique si en realialidad tiene esos libros o solo los pone por poner. Sobre sus libros citados, simplemente quiero ver los textos y leerlos para ver que no satura de libros solo para manipular opinión con otros wikipedistas desconocedores del tema.

Si tuve muchos errores en español, lo cual ya está aclarado, gracias a que vivo en esta región y hay libros que hablan del tema y lo he relacionado y referenciado de documentos antiguos y bibliografía reciente, ahora estoy buscando la bibliografía que cita Akapochtli, pero muchos libros no los encuentro aún porque no hay páginas de consulta, ya visité algunas librerias y bibliotecas pero ha sido difícil encontrar los libros citados en este artículo y las páginas citadas de los libros ya encontrados al momento no mencionan nada sobre Teotlapan, los estoy buscando porque me interesa el tema y es gran importancia para nuestros cronistas e investigadores sobre la historia de nuestra región. ¿Es malo encontrar cosas diferentes a lo que Akapochtli argumenta dentro del trabajo de investigación?, ¿Se debe tomar la opinión del él como algo absoluto solo porque el asegura que lo sabe todo? Sé lo que es una enciclopédia y lo que es una fuente primaria, obviamente el tema no es bulo ni fuente primaria, ya que hay muchos, pero muchos autores que escribieron sobre el tema desde distintos análisis del campo del conocimiento; y prueba de ello, puedes ver fotos y textos ya encontrados sobre el tema. No seré experto en lengua inglesa, pero también hay una amplia comunidad angloparlante que puede apoyar y además tengo amigos que tienen al inglés como lengua materna y editan aquí en Wikipedia, por ese lado no veo problema alguno, lo que quiero es que este artículo que he iniciado desde su origen aborde los temas muy bien y que podamos ver las referencias para evitar ambigüedades con fines de crear conflictos conmigo por odio hacia mí porque edito en wikipedia.

Existe la gran oportunidá de crear un buen artículo en inglés y que nos sirva de referencia también ¿Por qué la versión en castellano debemos tomarla como una ley absoluta incuestionable solo porque hubo un conflicto? ¿Acaso el espíritu de Wikipedia no es el de mejorar todo a través de la edición libre? No creo que trabajar maquinando cosas sucias pidiendo voto político a otros usurios la ciencia avance, la ciencia avanza en medida que las personas se ponen de acuerdo aunque tengan opiniones diferentes, al menos los verdaderos doctorantes no actuan de formas dictatorial sobre los lectores, ni nos obligan a creer sus trabajos personales como verdades absolutas, solo nos sugieren sus documentos para relacionarlo al tema de nuestro interés, por ello me parece una incongruencia decir el artículo no necesita crecimiento, yo tengo la estructura general, los demás no; lo que yo edité en español es la verdad y más que la verdad, deben creerme porque este estúpido de Marrovi es de lo peor y lo puedo demostrar con las pruebas de un sucio trabajo que maquiné conjuntamente con otros o usuarios para intentar expulsar a Marrovi de las wikipedias haciendo uso de la legislación vigente. No lo soportamos, nos caé muy mal y muy gordo, no nos obedece porque tiene carácter y criterio y no es manipuble, nos da envidia su estilo de vida, creímos que era un enbécil pero resultó lo contrario, nunca pudimos manejarlo al antojo y por eso sigue siendo una amenaza para nosotros, más no para la wikipedia; ya que también es envidiable su trabajo hecho en las wikipedias como colaborador incansable; y aunque no estemos de acuerdo con él nos cuesta trabajo aceptar que sabe remediar el mal cuando ha hecho mal las cosas y también nos cuesta trabajo aceptar que también tiene razón en muchas cosas de lo que lo hemos acusado y por lo que lo atacamos. --Marrovi (talk) 18:04, 30 April 2017 (UTC)

Como dato adicional, en ningún momento he borrado el buen trabajo que ha hecho Akapochtli, sé reconocer que trabajó y que es importante conservar muchos datos y textos que el ha agregado al artículo, lo que no acepto es que quiera borrar mi trabajo de forma tajante e intolerante, que quiera hacerse parecer el único conocedor del tema ante los demás usando como argumentos lo que él mismo propició y que siga haciendo su guerra sucia por los motivos personales que él tenga, ya que no es creible que se haya involucrado en el tema solo por amor a la ciencia y la divulgación de ensayos, es obvio que lo hizo para joderme, porque todo este tiempo no ha editado temas distintos a los que yo edito, concentrándose solo a darme seguimiento y buscar conflictos o polémicas (claro, mañosamente argumentando un apego a las reglas de wikipedia para hacer evidencia).--Marrovi (talk) 18:18, 30 April 2017 (UTC)

Amigo El C, si tu no te convences leyendo los textos de las fotos, leyendo las bibliografías que se pueden leer o las notas de diversos libros o documentos ya consultados, pues entonces ya no puedo hacer nada, allí están las bibliografías o fuentes disponibles y otras en revisión para ver si existen o no; si tienes duda, puedo fotografiarte los textos de los libros que tengo a la mano o googlear bibliografía en pdf para ver si podemos encontrarla en línea de forma gratuita. Y si tu crees que lo editado por Akapochtli es una ley absoluta, pues entonces estoy perdiendo el tiempo, Akapochtli no es la fuente única, afortunadamente hay libros y tesinas universitarias que podemos leer para entender el tema. En resumen; es una tierra o región que era llamada por los aztecas con cierta relación al Mictlan o el norte, que según diversas fuentes, tiene varias interpretaciones del náhuatl, aunque la más atinada es la relación con un valle de características secas donde vivieron diversos pueblos llamados chicihimecas, de los cuales sobresale la historia del pueblo otomí dentro de este territorio. Fue una tierra, en apariencia, de poco interés para los mexicas, sin embargo, si poblaron la región aunque no eran numerosos como los otomíes o los nhähñu; dada la conquista española, la región fue nombrada y referenciada también por los españoles hasta mediados del siglo XVII, luego comenzó a llamarse Valle del Mezquital; después de la independencia de México, surgió la división de estados y la antigua región quedó divida en México e Hidalgo. Lo que es muy correcto, a mediados del siglo XVII dejó de llamarse Teotlalpan y su nombre comenzó a quedar en el olvido; hoy en día solo se usa para hacer referencia de aquel territorio en tiempos prehispánicos y coloniales, hay mucha información que está consolidándose sobre el tema, ya que están surgiendo nuevas bibliografías que retoman y abordan a la Teotlalpan, de los cuales han surgido temas bastante interesantes para entender la complejidad de la región. El tema de nación otomí o la Nmui Nxihai, es otro tema diferente, es un concepto de reivindicación del pueblo otomí en plano siglo XXI, pero no es la Teotlalpan, es algo más grande que abarca Querétaro, Una parte de Hidalgo, Michoacán, México, Veracruz, Tlaxcala y Puebla; es una nación conceptual entre los otomíes, más no es territorial o geográfico, ni buscan secesión ni quieren un gobierno propio con ejercito, es solo un concepto de unidad e integración étnica.--Marrovi (talk) 19:06, 30 April 2017 (UTC)

ReplyEdit

 
Codex Mendoza. The pages of this section depict regions clearly delimited at the end of Aztec history. We can see the glyph of Teotlalpan on the left side, seventh from top to bottom. This Teotlalpan glyph is a town in (now) Puebla State, no territory to northem Mexico-Tenochtitlan.--Marrovi (talk) 02:16, 18 May 2017 (UTC)

1. Wrong Marrovi. The codex covers several topics, Marrovi is diverting attention; the second section does show the territorial division in 39 regions, even appears Teotlalpan as a village in the region of Tlatlauhquitepec. This information is valuable and is confirmed by many other primary sources.

This Teotlalpan no territory, is a town in actual Puebla State. --Marrovi (talk) 02:38, 18 May 2017 (UTC)

2. Wrong Marrovi. Sahagun's work is encyclopedic, not "anthropological" since in fact there was not even anthropology as such in those times. It was not written in Tepeapulco, it was written in Mexico City, in Tepeapulco village compiled the "Primeros Memoriales" which is a different document. The "Historia General" is broadly descriptive and covers practically all subjects, from religion to everyday things like riddles, going through all the sciences of its time: botany, astrology, zoology, history, metallurgy, etc. It describes to the native races (among them the Otomíes, page 698 onwards) its origin and its territory. Sahagún wrote of Teotlalpan on page 159 where he says that it is a temple related to the north. In book XI he describes "plains and slopes of the earth", and of course gives the definition of "teotlalli" that clarifies the meaning of Teotlalpan.

Fray Bernardino de Sahagún no anthropologist, he was a pioneer in Anthropology., His book was considered and anthropological and encyclopic work, it's correct, don't is anthropological bibliography.--Marrovi (talk) 02:25, 18 May 2017 (UTC)

I know that Sahagún wrote teotlalli, Could you look for this reference in pdf, website or picture, please?--Marrovi (talk) 02:41, 18 May 2017 (UTC)

4. Wrong Marrovi. He is completely lost if he confuses two different chronicles and their authors; I am quoting Fray Juan de Torquemada, not Gerónimo de Mendieta and his "Historia Eclesiástica Indiana." The work of Torquemada is very detailed in historical facts, he talks of the Toltecs, their origin, history and subdued territories; Also narrates the conquest of Mexico and how the colonization of New Spain developed, describes regions and the changes imposed by the Spaniards in the territorial organization.

9. Wrong Marrovi. The central focus of Berdan-Anawalt is not tributary, its main concern is the conformation of the territory in provinces and their relations, for this reason they make an ample review of complementary sources.

5, 6, 7, 10. If we are to find sources that talk of "regions" by simple logic are those cartographic works or that talk of the population and censuses. I chose the most representative ones, looking for which talks of Teotlalpan like "old region", only found books where it is applied to villages.

The history of political divisions, whether ecclesiastical, jurisdictional or of any kind, has much to do with the idea of a "region called Teotlalpan," since it was first mentioned by friars (Descripción del Arzobispado) and then by the Alcaldes Mayores and Corregidores that had to their position very precise jurisdictions (Relaciones geográficas).

Marrovi It is pathetic your lack of coherence, first you created "Comarca de Teotlalpan", then you emphasized as well constituted "Province of Teotlalpan", supported by a handful of books but now you are using them to maintain that it is not province or jurisdiction, but only one region. Contradicting you also insist that it is a "minor Province" and you accept what your source says is a "district" of the Intendance of Mexico. This is incongruous because the system of Intendencias was established after 1786, when according to the consensus of the sources we have reviewed, the notion of "Teotlalpan region" had already disappeared.
Why do not you show the complete pages? Why do you quote Humboldt without even having read it? Really do you want to know what wrote Humboldt? About "Historia del Estado de México". Authors like you, who are citing good books but decontextualizing fragments, the system of encomiendas had already been extinguished in the early 1600, has nothing to do with the Intendancias in 1800. --Akapochtli (talk) 08:38, 17 May 2017 (UTC)

What is Teotlalpan, is town in Puebla State, is a Mictlan or North of Mexico-Tenochtitlan? For me is old territory, What is Teotlalpan for you?--Marrovi (talk) 02:12, 18 May 2017 (UTC)

I read a little bit to Alexander von Humboldt, he was in my village, was housed in the parish of Santiago Apóstol, there exists here a document that is awarded to him wrote where he writes that a priest struck an Indigenous people, but I would like to read what he wrote more about this region.--Marrovi (talk) 02:55, 18 May 2017 (UTC)


Akapochtli, no response, still? You two can keep arguing over this indefinitely, if you think that's a productive use of your time. El_C 07:52, 18 May 2017 (UTC)

Prueba de la conspiración.Edit

El usuario no acepta correcciones u opiniones que contradigan su "imagen ideal" del tema. Él ha intentado cada WP: PROPIO ángulo para mantenerlo fuera porque se considera el único capaz de entender el tema porque él nació allí y sólo los que viven allí pueden hacerlo WP: COI. Encontré una página pobre sin buenas referencias o bibliografía útil, corregí todo el texto y le di un estilo de wiki.

La página creada por este autor fue borrada en español por una consulta de supresión (AfD) donde se verificó la incapacidad de este autor para entender el tema, por su terquedad en otros temas fue indefinidamente bloqueado en es.wiki y nah.wiki, on Incluso pidió una prohibición global. Aquí se le ha pedido que trabaje con propiedad, no ha escuchado, por largo tiempo de ociosidad trata de sistema de juego, finalmente pone su editorial en el artículo. Sus ediciones consecutivas (168!) Para mejorar el texto son ediciones ociosas, elimina y pone palabras, añade la fecha y luego la elimina, la pone en otro lugar y así sin fin, puede durar años haciendo esto y no acabar la página. El texto que pongo es definitivo, hago la redacción más neutral y no necesita muchos cambios.

La información que trata de imponer al usuario en parte ya aparece en la página, por lo que es innecesario, el usuario sólo quiere aparecer sus palabras. La otra información sin fuentes confiables es irrelevante porque es parte de su visión personal NPOV que no contribuye a entender el tema. El resultado de su terquedad es la página actual cuya información es ambigua e inconsistente. Desde el historial del usuario estoy solicitando la prohibición del tema para este usuario. --Akapochtli (02:29, 28 de abril de 2017)

Afortunadamente él mismo expone que estaba detrás de las expulsiones en wikipedias es y nah como autor principal, esto es material importante para ver como fue su proceder, su campaña de convencimento y todo su proceder por debajo del agua, que lamentable que en wikipedia se haya dado este tipo de actos por personas que buscan convencer a los usuarios engañándolos de supuestos títulos como doctorados para ganar su audiencia y hacer planes de ataque.--Marrovi (talk) 01:57, 17 June 2017 (UTC)

Pues a revisarEdit

Ola Marrovi. Como xa se che indicou en repetidas ocasións, por favor non retires os marcadores de atención dos artigos sen que os revise antes un administrador. Un reiteramento neste tipo de accións, tralos múltiples avisos recibidos, dará lugar a un bloqueo. Grazas. Banjo tell me 24 de xuño de 2017 ás 22:03 (UTC)

Si gustas puedes revisar el artículo, no tiene ningún contenido malo, es una lástima que hayas sido timado por el usuario Akapochtli y a razón de ello creaste la tablita creyendo que era yo una mala persona, si gusta puede ponerte al tanto de sus últimas ediciones en:Talk:Teotlalpan, le comparto el enlace.--Marrovi (conversa) 24 de xuño de 2017 ás 22:28 (UTC)

Pues este señor no tiene tal espíritu wikipedista de colaboración y ayuda, los utilizó para una polémica con fines personales en la que busca mi expulsión, cayó en sus propias trampas de las que tanto demandaba a las personas que no tolera, se puso a la luz su mentira de que el idioma náhuatl estaba unificado y que él, como amplio conocedor del náhuatl o idioma mexicano, solo podría dar opinión al respecto. Tú le creíste que era un gran administrador de una lengua que en realidad no es su lengua matarna (náhuatl) y que con eso timó a muchos ingenuos hispanoparlantes, mira, no ha tenido actividad de una lengua que según él custodia con gran amor [153] y como no tiene tal conocimento docto de las lenguas nahuas emite sus comentarios en castellano para no verse evidenciado por usuarios nativos (quito designación arbitraria, nepotismo); pues con esto se demuestra que por envidia y por celos su único objetivo era expulsarme de Huiquipedia a como diera lugar; ya que yo si trabajé con hablantes de lengua materna del náhuatl y objetivo que él nunca pudo logar por arrogancia de sentirse gran doctor de lengua náhuatl. Pues Huiquipedia no tiene aprobación de los verdaderos hablantes nativos y su contenido no corresponde a las gramáticas de las lenguas nahuas o lenguas náhuatl, ellos son mis amigos y vieron que wikipedia no responde a las demandas de los pueblo indígenas aunque aceptan que es una gran herramienta, por tal motivo, en diferentes conferencias han expuesto las razones de las cuales wikipedia no sirve para los intereses de ellos, para ello he creado este portal para que conozcan las lenguas náhuatl y salir del engaño de Akapochtli Incubator:Category:Incubator:Nahuatl languages. Esto es editado desde la incubadora por si algún día los hablantes maternos de los pueblos indígenas americanos deciden retomar los proyectos de wikipedia y logran negociar con los altos cargos de Wikimedia. Parte del fracaso de las wikipedias en lenguas indígenas americanas es la edición de artículos por usuarios que no son hablantes nativos como los ejemplos siguientes; nah:Agustin itech Hipona nah:Gustavo Adolfo Becquer, nah:Huitzquimichin o nah:Chichihualli, los cuales difieren en mucho a los artículos editados por un usuario que tiene como lengua materna el náhuatl como los ejemplos siguientes; nah:Otomih, nah:Cuapelechxochitl, nah:Tepozteco o nah:Chacha. Aunque Wikipedia es de carácter universal, la reprobación de los primeros ejemplos es porque no son entendidos por hablantes maternos de lenguas náhuatl, más no porque hablen de gente ajena o cosas de intereses distintos a los de los pueblos nahuas.

Cambiando de tema; acepto tu tabla (aunque sabemos que el origen de crearla no fue para mejoramiento de artículos, fue creada a raíz de una demanda emitida por Akapochtli), yo si quiero el mejoramiento de mis ediciones y mis artículos creados, pero no veo que los revisen desde más de un año de haber estado allí esa tabla.--Marrovi (conversa) 24 de xuño de 2017 ás 23:14 (UTC)

Reflexión. WikidataEdit

Anexos recientes, sobre mi cuenta y hostigamiento, ya que algunos editores están vigilados de manera permanente sobre lo que publiquen usando mi cuenta Marrovi.--Marrovi (talk) 23:19, 30 June 2017 (UTC)

Es lo que tiene Wikidata, que no es enciclopedia, por eso ahí tiene cabida el arquitecto que te amplió la lavandería y la sobrina doctora del editor que no pudo incluirla aquí, de paso yo podría hacer un Q para los casi 500 médicos que trabajan en mi hospital, a fin de cuentas casi todos han publicado un artículo (aunque sea en colaboración), es el hospital más grande de Latinoamérica en su tipo. Sin embargo no creo que te aburras por mucho tiempo, Wikipedia va para allá que vuela, ahora se aceptan blogs, CV y hasta Instagram como referencias y si cuestionas las fuentes llaman a sus amigos, se te vienen encima y de plantillero bueno para nada no te bajan, terminaremos por recrear los artículos de toda la familia de Vanexia y hasta la autobiografía de Marrovi.--Rosymonterrey (discusión) 03:00 30 jun 2017 (UTC)

Cuautitlán, estado de MéxicoEdit

Boas Marrovi, acabo de revisar este artigo e tiven que amañar, como en moitos outros que fixeches, os concellos que limitan con el e outras cousas. Pídoche que non sigas facendo novos artigos ata que estean amañados correctamente todos os que tes en Atención. Na Galipedia non buscamos a cantidade, buscamos a calidade. Hai centos de artigos que fixeches ti pendentes de amañar, así que traballo hai abondo. Saúdos, Elisardojm (conversa) 11 de agosto de 2017 ás 15:13 (UTC)

Hola saludos desde México, te escribo en español porque seguramente es una lengua en la que tú y yo podemos entendemos aunque sepamos expresarnos en otros idiomas del mundo. Pues me acusas de que hay errores, pues primero quiero decirte yo he editado todo el artículo y la información yo te la ofrecí por la sencilla razón que yo la edité; así es que no has investigado nada extraordinario que pueda sorprender al editor inicial. Pues si fuera por tí, ya abrías eliminado toda la información referente a México y sus estados que yo edité (que seguramente era la idea de Banjo), pero como Galipedia no es un enciclopedia solo para gallegos, te ves te viste en la necesidad de conservar los artículos que seguramente no te interesan y que estas desgastando tiempo valioso en arreglarlos', siendo que ha de haber información más relevante que te pueda interesar editar en gallego que estar editando municipios mexicanos.
Pues para que te enteres, Cuautitlán es uno de los municipios más antiguos de México y de los más conocidos y destacados, por ende, es abierto nuevamente porque es de los más importantes del estado de México; por eso no he decido abrir nuevamente otros que son menos conocidos como Capulhuac; ya que los más conocidos no pueden quedar para después; de la misma manera Ecatepec es el municipio más poblado del estado y el segundo de todo el país, por razones obvias Ecatepec es un municipio que está en el colectivo imaginario de toda una nación.
Borras a Juan Diego Cuautlatoac como personaje, el cual es primer santo católico de origen indígena de todo el mundo y lo borras, pues no me molesta que lo elimines, lo que es molesto es crear patrañas para simular errores que no son errores de edición o de información falsa; nadie pone en duda que Juan Diego Cuautlatoac no haya nacido en Cuautitlán, hay vestigios arqueológicos y documentos que lo avalan.
Si los artículos que he editado han tenido incremento de tamaño es por obvias razones que el interesado trabaja en ello, a nadie aquí le interesa el desarrollo de los artículos de municipios mexicanos. Te la pongo fácil, yo te apoyo para que verifiques mis supuestos errores graves de artículos (que no creo que sean leídos), aquí hay otro artículo que estoy editando para que lo calques, lo copies tal cual y lo edites en gallego refinado sin errores ortográficos lad:Cuautitlán (belediye de Meksiko) y no tengas dudas de edición o de regiones que no conoces; el djudeo-espanyol o ladino lo podrás entender sin problemas al igual que el castellano. No es nada en contra tuya ni tengo nada que me moleste de tí, pero estoy molesto porque esto es parte de un juego sucio que se viene manejando desde Wikimedia donde Banjo fue aconsejado (por diversos medios electrónicos) por otros usuarios destruir todo lo que hago y edito así como desprestigiar mi persona, lo cual no tiene nada que ver una excelente ortografía gallega o sintaxis, es un largo chisme que usted puede ver en línea, no la canso ni le interrumpo más su tiempo, de antemano gracias por editar estos artículos, aunque sé que no son de su interés.--Marrovi (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 02:09 (UTC)
Si se quiere meter al chisme de los supuestos artículos mal editados, pues bienvenida, yo la pondré al tanto de toda la información de acusaciones y descalificaciones que acostumbran hacer ciertas personas a quienes se les cede el poder administrativo.--Marrovi (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 02:37 (UTC)
He creado el artículo de Coacalco de Berriozábal para demostrar que hago un trabajo bastante bueno, que no viole reglas gramaticales, que sea entendido por cualquier gallego o persona que comprenda el gallego, que no tiene errores ortográficos y que la información es la que debe contener para que sea enciclopédico. Con esto no pretendo provocar, ni crear malestares, ni rivalidades, ni se hizo con ningún sentido incorrecto, solo fue para demostrar que mi trabajo es digno y busca la calidad que Galipedia exigida por usted y los demás, además de tener una ampliación de contenido a diferencia del anterior artículo que fue eliminado por usted. No pretendo abrir ningún otro artículo que haya eliminado, porque quiero centrarme en los artículos existentes de las municipalidades mexiquenses que yo edité desde inicio. Ya que quiero acabar con ese sucio complot que realizaron ciertas personas que se dejaron llevar por un tal Akapochtli que buscó todos los medios posibles para atacarme, desprestigiarme y hacer meya para dañar todas mis ediciones y mi persona; afortunadamente ese Akapochtli ha dejado de hostigarme con sus marranadas, pero dejó secuelas como esa plantilla que Banjo hizo para seguirle el juego al solicitante. Fue una batalla desgastante, pero que al final todo se aclaró y muchos hispanohablantes ingenuos, angloparlantes, etc. se quitaron la idea de era yo una persona nociva como el usuario lo argumentaba y lo promovía. Por lo tanto; la burra no era arisca, la hicieron arrisca; y no me culpe de ser desconfiado, mal pensado e incrédulo, lo sucedido me ha hecho diferente y que me cueste trabajo creer en las personas, pero sé reconocer el buen trabajo de una persona y usted hace un buen trabajo en arreglar y ditar los artículos que he editado, desde luego que tendrán ampliación los artículos de municipios y yo estaré trabajando en ello, así como también se volverán a crear los eliminados más adelante cuando sea necesario. Buenos días para usted y buenas noche para mí.--Marrovi (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 05:22 (UTC)

Mira Marrovi, non me importa nada o que , o único que me importa é o que fas na Galipedia que é o noso proxecto e polo que traballo. Segundo, non me importa se os concellos de México son os máis importantes ou os menos importantes do mundo, o único que quero é que os artigos que haxa na Galipedia estean correctamente redactados en galego, que non teñan erros ortográficos e que os seus contidos reflictan a información que hai nas fontes nas que se basean. O malo é que a maioría dos artigos que creaches non cumpren estes principios, polo tanto deberían terse borrado, pero non se fixo para intentar aproveitar o traballo que fixeches. Agora eu estou revisando eses artigos, e os que podo amañar quedan e os que non teño que borralos. Se son realmente importantes xa os volverán crear outros usuarios de mellor forma.

Tes razón que a Galipedia contén información de tódolos temas e rexións, pero non podemos permitir que esa información conteña erros xa que iso iría en contra do proxecto, por iso volvo a pedirche que non crees ningún artigo máis, que aprendas a gramática e a ortografía do galego se queres seguir colaborando aquí, e logo amañes os artigos da túa autoría que están marcados para revisar. Saúdos, Elisardojm (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 21:29 (UTC)

fixeras ou deixaras de facer noutras wikipedias. ¿Hay que pagar membresías o solicitar algún pago para decir nuestras, esa lógica forma parte de Wikipedia?, Bueno, yo soy colaborador y participo en los proyectos de wikipedia, pero no soy dueño de ninguna wikipedia.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 17:19 (UTC)
¿Quíen hace los principios? ¿Un grupo en particular o esto es parte de un proyecto sin fines lucrativos o particulares? Hasta donde se entiende, nadie puede quedar excluído de ningún proyecto solo por molestias a unos cuantos, los principios de Wikipedia es la edición libre y es la política que se sigue defendiendo hasta el día de hoy.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 17:22 (UTC)
¿Es necesario hacer políticas del buen vecino (en México, una política de buen vecino es una forma fraudulenta y engañosa de crear políticas propias, como medio de filtro para eliminar a quienes no están de acuerdo con los planteamientos de grupos particulares que asumen poder, tratándolos de malas personas por quebrantar principios; en lo popular se dice yo soy el bueno y tú eres el vecino.) para decir quien edita y quién no edita? Eso parece ser falto de ética y se sospechan normas amañadas para grupos particulares violando las políticas generales de libertad. ¿Cómo se entiende esta política de buen vecino? Aquella persona que no habla un idioma gallego inmáculado o impuro, que solo es entendido por los editores de mayor presencia, debe ser expulsado, argumentando asumir los principios generales de Wikipedia, volviéndolos particulares, que haciendo uso de la palabra noutras se confirma que hay grupos cerrados que buscan el control general. Un caso muy usual en wikipedias con pocos editores, donde se llega a un grado de pertenencia completamente egoísta, para extraer a todos los usuarios no deseados o que causan inconformidades de grupos particulares.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 17:29 (UTC)

Esta es la tabla creada para realizar tales políticas de descarte, por grupos particulares que lo respaldan.

Template:Atención

Este es el argumento que intenta respaldar que todo está hecho mal. A lo que lamentablemente le da continuidad al chisme de Akapochtli. Con el único fin de buscar todo lo que sirva para desacreditar.

Dear users. A request has opened to decide if apply a Global ban against Marrovi. Other users who have relevant information can participate. Here is the link; You can also review the guidelines here. For the same policies I have to notify in the projects that he participate. Regards. --Akapochtli (conversa) 17 de novembro de 2016 ás 01:09 (UTC)

Se para algo serve ese RFC independentemente do seu resultado, é para chamar a atención sobre as contribucións deste usuario. Moitas delas son micro bosquexos, conteñen erros tanto de ortografía como nos feitos e datos indicados etc. Chama moito a atención isto en particular. Cómpre unha revisión polo miúdo aquí na Galipedia. Banjo tell me 24 de novembro de 2016 ás 11:17 (UTC)
Os seus artigos teñen bastantes erros ortográficos, nalgúns artigos intúo que usou un tradutor automático, o problema é que ten 2.369 edicións... Saúdos, --Elisardojm (conversa) 24 de novembro de 2016 ás 13:19 (UTC)
Páxinas creadas son unhas 332, e moitas desas 2000+ contribucións son edicións cumulativas nesas páxinas. Así a todo vai dar chollo, pero considéroo necesario, porque polo que indica o RFC queda claro que se precisa unha revisión a fondo de todo o que editou este usuario aquí. Pola tarde marcarei as súas contribucións con {{atención}} para ir comezando a revisalas unha a unha. Banjo tell me 25 de novembro de 2016 ás 10:29 (UTC)

Template:Comentario Quedan marcadas as súas edicións, 296 páxinas en total. Irei revisándoas pouco a pouco, toda axuda nesta tarefa é máis que benvida. Banjo tell me 25 de novembro de 2016 ás 18:51 (UTC)

¿E non hai forma fácil de saber cales son esas 296 páxinas? Algo do tipo categoría:Marrovi_atención. Pedro --Lameiro (conversa) 25 de novembro de 2016 ás 22:43 (UTC)
Categoría:Atención desde novembro de 2016. Son máis do 90% dos artigos nesa categoría, a maioría deles están relacionados con México. Banjo tell me 26 de novembro de 2016 ás 09:45 (UTC)
Creo que Marrovi xa volveu a editar hoxe na páxina de Inmigración española en México, que está practicamente sen traducir.--Miguelferig (conversa) 26 de novembro de 2016 ás 21:18 (UTC)
Acabo de borrar esa páxina porque non está en galego. Saúdos, Elisardojm (conversa) 26 de novembro de 2016 ás 21:46 (UTC)

Levo revisados 16 artigos de Marrovi. Todos eles contiñan algún erro, nalgúns casos de moito vulto. O usuario foi emendando algunha cousa e iso permitiu retirar a marca de atención en 3 casos; máis outro que xa o corrixín eu por ser un erro menor. Todo isto sen mencionar os erros de lingua. Creo que 16 artigos con erros dun total de 16 artigos revisados é como para pensarse ben se paga a pena seguir repasando (só levo feito o 5%). A colaboración do usuario é nula, sen dar explicacións e soltando impertinencias. Por outra banda, a relevancia dos artigos (a superficie, poboación e municipios colindantes dunha chea de concellos mexicanos, que é a información que fornece) é discutible, sobre todo pensando no traballo que nos está dando. Así que propoño cortar polo san e borrar directamente tódolos artigos deste editor. Pedro --Lameiro (conversa) 30 de novembro de 2016 ás 18:29 (UTC)

Estou de acordo, Lameiro. Con todo, cres que sería posible dar un prazo de 15 días para que outros editores poidamos aquelar algúns (amais dos 16 aos que ti xa lles metiches man) deses 296? Por exemplo, unha semana de moratoria. Dígoo por non ver todos borrados de vez, e coa esperanza de que algúns de nós nos poñamos a aquelar unha pequena parte. Do que non teño dúbida, en todo caso, é de que son de borrado; de feito, aínda hai pouco vin que o Estevo tivo que facer fronte a unha serie de artigos similares que precisaban borrado. --Atobar (conversa comigo) 30 de novembro de 2016 ás 21:05 (UTC)
Non teño présa ningunha, por suposto, pero insisto en que non creo que sexa bo para a Galipedia que apliquemos moitos esforzos en solucionar este problema. Si que me gustaría ler máis opinións ó respecto. Pedro --Lameiro (conversa) 30 de novembro de 2016 ás 21:58 (UTC)
Eu tamén estou de acordo en que moitos dos artigos, tal e como están, non pagan moito a pena, como di Lameiro moitos deles case non teñen información relevante e habería que borralos por ser demasiado curtos. Pero tamén concordo en deixar un prazo por se algúns deles poden amañarse. Saúdos, Elisardojm (conversa) 1 de decembro de 2016 ás 01:50 (UTC)
Otra forma de hacer políticas amañadas o carentes de ética, es pedirle a usuario o darle órdenes, con esto se entiende que el usuario es desobediente para argumentar un bloqueo general si no hace caso a la orden, lo cual está siendo ampliamente discutido la forma de trabajar de usuarios administradores que hacen mal uso del poder cuando se les ha cedido por votación de buena fe. Esto crea grupos particulares que hacen políticas de descarte lejos de una ética al decir quien puede editar y quien no lo puede hacer. Es un tema que sigue en discusión sobre la manera de entender los cinco pilares de wikipiedia, lo cual resulta un teléfono descompuesto, bastante manipulable a una escala pequeña cuando se trata de una wikipedia con pocos editores. Muchos foros compuestos por una masa crítica, se encuentra discutiendo la forma de proceder de los administradores en las wikipedias, lo cual ya ha tenido avances importantes, pero que necesita más investigación sobre como es el comportamiento del administrador. --Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 17:56 (UTC)

Marrovi e JudcostaEdit

Discutímolo onde queiras, por suposto, pero insisto en que a solución non é poñlerlle un marcador de atención se logo non hai seguemento e unha decisión pasado un tempo prudencial. O mesmo Marrovi vén a alardear de que os seus artigos, co marcador, non foron borrados nin corrixidos por ninguén, e que todo é unha campaña de Banjo contra el. O que nos faltaba por oír. Acabo de botar un vistazo á páxina de conversa de Marrovi, e ten avisos e consellos (e medio-ameazas) desde o 2008 ¿ata cando imos esperar? ¿que máis fai falta? Outro aspecto a ter moi presente é a actitude destes dous usuarios fronte a outros usuarios e o resto da comunidade, que non podemos consentir. Pedro --Lameiro (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 19:48 (UTC)

Concordo contigo, hai que tomar unha decisión do que facer con eses artigos e logo cumprila, pero creo que este tema é importante abondo como para que sexa tratado na taberna e decidido entre todos. Se se decide borrar os artigos que non se amañen en x tempo bórranse e listo. O problema é dicir que están amañados, porque Marrovi fixo un montón de modificacións nos artigos que o único que conseguiron foron dificultar aínda máis o traballo de revisión. Pero un punto de inflexión sería, como fixen con Marrovi, pedirlle que non faga artigos novos ata que se amañen os que teñen problemas, con iso xa temos algo, non se estende máis o mal. Vouno comentar na taberna e imos falando alí. Saúdos, Elisardojm (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 22:22 (UTC)

Ah, dos artigos de Marrovi non te preocupes, xa os estou revisando eu, agora xa quedan poucos e cada vez borro máis porque xa sei como están "montados". Saúdos, --Elisardojm (conversa) 12 de agosto de 2017 ás 22:24 (UTC)
Xa está creada a proposta na taberna. Saúdos, --Elisardojm (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 00:24 (UTC)

A TabernaEdit

Veño a comentar un novo caso de edicións problemáticas na Galipedia. Moitos dos artigos creados polo usuario Judcosta teñen gran cantidade de erros ortográficos e de redacción que fan que en moitos casos sexan dificilmente comprensibles. Avisei algunha vez na súa páxina de conversa que debía mellorar a ortografía e a redacción dos artigos, pero veño de comprobar que este usuario segue creando artigos con problemas, e polo momento xa leva máis de 500 artigos novos e máis de 8.000 edicións.

Ante a cantidade de artigos que hai que revisar, propoño unha actuación semellante á do usuario Marrovi, marcar con atención tódalas súas edicións e pedirlle ó usuario que non siga creando novos artigos ata que todos os problemas sexan arranxados. A maiores, e para que eses artigos non queden na categoría Atención ata o infinito, propoño que os artigos que non se amañen antes dunha data, determinada pola comunidade neste debate, sexan borrados. Saúdos, Elisardojm (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 00:20 (UTC)

MarroviEdit

Solicito a expulsión definitiva de Template:Usuario.

As súas edicións, tanto no espazo de nomes principal como nos espazos de nomes de conversa, son máis prexudiciais que beneficiosas para o proxecto. Leva moito tempo, xa, xogando co sistema.

Xa foi bloqueado para sempre en: de.wikipedia, es.wikipedia e nah.wikipedia. E temporalmente, a lo menos, en: lad.wikipedia; incubator.wikipedia; it.wikipedia e no.wikipedia. --. HombreDHojalata.conversa 13 de agosto de 2017 ás 20:51 (UTC)

Es necesario que leas esto antes de hacer incedios [154] a raíz de esto Wikipedia:Taboleiro dos administradores/Bloqueos e proteccións. No es correcto hacer mensajes incendiarios sin estar enterado al 100% de que ha ocurrido en cada caso.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 21:02 (UTC)

Uno debe estar enterado de todo, antes de emitir comentarios al vapor, porque no es correcto lo que hicieste al incendiar un comentario con fines de expulsión, sin saber que ha sucedido en el pasado y en cada caso; por decir así, también en Meta se puede llevar esta discusión y allí es donde se buscará otra tribuna en caso de emitir otra expulsión; ya están en proceso de reapertura otras después de esta larga discusión con mucha gente de Wikimedia. Esto está sirviendo para estudiar el comportamiento de los administradores, lo cual es otro trabajo de los wikipedistas mantener la observación y los modos de proceder.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 21:11 (UTC)

Usuario bloqueado permanentemente. Banjo tell me 13 de agosto de 2017 ás 21:38 (UTC)

Template:Au-bloqueo

¿Por qué es para siempre? El bloqueo debe ser por un tiempo con fecha, el cual debe ser de 1 semana, un año, etc, esto no es correcto porque lo único que se muestra es coraje , más no un acto razonado. La política no debe usarse para hacer bloqueos por coraje, ya que en todos los casos de mis ediciones son correctas la ediciones y se puede seguir el historia. Por dar un ejemplo; Coacalco de Berriozábal llevó todos los procesos de corrección correctos tanto en el idioma como en las referencias, y todos los datos de edición son correctos y referenciados. Actuar con coraje no es un acto correcto, es solo la ira la que hace que se den abusos de poder y que además busca respaldarse en los demás, lo cual ya quedó mostrado con Políticas de buen Vecino Ustedes los buenos y yo el vecino.--Marrovi (conversa) 13 de agosto de 2017 ás 21:50 (UTC)

HellEdit

Akapochtli; Hell is an ofensive word, my nickname is Marrovi [155]. Offering users is an act of aggression that can lead to blocking. --Marrovi (talk) 20:44, 24 September 2017 (UTC)

Ha, ha, ha. Do you guess? --Akapochtli (talk) 17:32, 29 September 2017 (UTC)

Akapochtli's offenses in ItalianEdit

It's the site: it:Wikipedia:Pagine da cancellare/Teotlalpan

È stata creata il 10 aprile da Marrovi in questo stato, come voce sulla regione precolombiana Teotlalpan. Qualche giorno dopo Akapochtli la riscrive così, chiaramente con uso di babelfish, trasformandola in una voce di linguistica storica sul termine Teotlalpan e sui suoi usi.

Su es.wiki, la voce è stata cancellata nella prima forma (come ricerca originale) e ricreata nella seconda; Marrovi è stato bloccato infinito per vandalismi e blocchi. Su en.wiki c'è una lunga discussione con annessa editwar e template {{P}} sulla pagina.

Vista la situazione, IMHO nessuna delle due versioni della pagina è accettabile: la prima per essere una possibile/probabile ricerca originale, la seconda per essere tradotta con traduttore automatico (e secondo me rientrante pienamente nel C3) - nonché con alcune parti che sembrano essere lì solamente per confutare l'altra versione. Visto l'inghippo, secondo me la soluzione migliore è cancellare tutto--Dr ζimbu (msg) 19:29, 6 set 2017 (CEST)

Buon giorno a te Dr Zimbu. Grazie mille per l'avviso. Non ho problemi con le politiche di modifica, se ritieni che la pagina non soddisfi le necessarie, quindi prosegui, non mi oppongo alla sua cancellazione.
Permettetemi di fare due osservazioni: la versione che ho offerto deriva da una revisione approfondita dei documenti storici, cercando di essere il più neutrale possibile, cercando di metterlo in linea con la rilevanza che ha (che non è molto). In conclusione, a mio parere, vogliamo usare questo termine per esaltare l'orgoglio del regionalista, in opposizione a quello che ho fatto la mia versione; le informazioni esistenti sono scarse e la maggior parte dei ricercatori lo menziona poblemente, forse a causa di questo "il mio riepilogo" può sembrare "ricerca originale", che no, raccolgo dati che offrono un'immagine neutrale del soggetto (vedi semplicemente i riferimenti e la bibliografia).
Secondo punto, l'etichetta di "Non-neutralità" messo in versione inglese è stata posta dall'autore originale dell'articolo, che per vendetta vuole rovinare la versione che offro, quel utente dice che sono la causa del suo blocco permanente, l'espulsione è data dalle azioni proprie che ciascuno fa, non da un altro utente. Rimango ai tuoi ordini. (Scusa per la traduzione automatica) --Akapochtli (msg) 06:21, 7 set 2017 (CEST)

Is very necessary to read here; en:Talk:Teotlalpan, thank you very much.--Marrovi (msg) 06:35, 7 set 2017 (CEST)

Puoi annullare se non ha importanza, Dr, Zimbu, grazie mille per aver consigliato.--Marrovi (msg) 06:46, 7 set 2017 (CEST)

My bloking in Spanish is about Lenguas nahuanas Akapochtli (discusión · contribuciones)‎ . . (29 824 bytes) (+252)‎ . . (Deshecha la edición de Marrovi u otro usuario agresivo desde cuenta no registrada) (deshacer). It is intolerant Akapochtli to mock that I am blocked is Spanish because he denounces to User:Bernard that my entry of correction of non-existent Spanish terms as Lenguas nahuanas o nahuatlanas (Akapochtli's terms) by temporary block, which was the perfect excuse to ask for my permanent blocking and to look for other blocks and ask for my general bannig [156]. A person who acts with skills is not a good person for me.--Marrovi (talk) 21:06, 24 September 2017 (UTC)

Ha, ha, ha. Really? --Akapochtli (talk) 17:32, 29 September 2017 (UTC)
This user is good person?, The mockery is the good spirit of Wikipedia?--Marrovi (talk) 08:22, 7 October 2017 (UTC)

Questions for Marrovi (incubator)Edit

@Marrovi: User:Akapochtli put the following comment on my talk page on Tuesday 13 March:

Dear friend: Really, really I don't know what I would think about this situation, if we have one guy who may do whatever he wants, how has been possible that we allow him to make many things our face? Is there a limit?

I let myself make a revision and I tell you that I had found. Obviously you know that checking his changes is too hard.

Again, copy-paste.[157][158][159][160][161] You can see this page on Huiquipedia-Ocelotl with a lot mistakes and thus was copied and pasted on Incubator-Ocelotl-nhn.

We can see other one on Huiquipedia-Muse and the same words (with other spelling) on Incubator-Muse-nch.

Third evidence, from Huiquipedia he copied Tlapalli and put on Incubator under code nch, when I saw it I tried to improve it and in addition I added some references, one kind of thing that he didn't do, so recently he copied and pasted again but now under code nhn.

So, how would the same words be able to talk diferences languages? It is a hoax!

If we have seven thousand pages on Huiquipedia, then he may copy all! Actually this happening, bit by bit he's doing that. We can also check his changelist and see how he doesn't choose where to put a certain text; first he puts like nch pattern, then like nhn pattern, late like nci and finally he puts again nhn.

One more thing, I don't understand what is the point if we have an open Huiquipedia where people write with clasical and central nahuatl, why are there two proyect on Incubator too?

At the end of the day, I don't know what we must do, really I don't wish to discuss with him anymore and I don't want to participate in any order action against him; despite of all I'm the only one who can see and understand what happening here, so I'm afraid I won't be quiet, if we watch something wrong we have the obligation to tell it, we must.

He will never stop, certainly his contributions on Ladino-Wikipedia will be his better success, I don't have any objection there, but on Incubator his actions are costumes, he tries to hoax us, really he isn't able to speak nahuatl neither for make right wiki-pages, not at all.

This issue I put on your hands... I don't want to argue anymore, really I don't. --Akapochtli (talk) 01:26, 14 March 2018 (UTC)


I've looked into this further, and I have some questions I need to ask you. I establish the following rules for your answers:

  1. Do not start accusing that user of anything. The questions here are about what is happening on Incubator. The disagreements you have had elsewhere are not something I am willing to reopen here.
  2. Do not write a whole wall of information. Answer each question with one or two sentences.

OK, those are the rules. Here are my questions:

Question 1. How many pages (approximately) have you copied from Huiquipedia to Incubator? Let me point out to you that ...
  • You are allowed to copy.
  • When you copy, you must add attribution for the source. You have to say where you copied things from. If you did not do that, you are in violation of copyright under CC-BY-SA 3.0 and GFDL. And copyright violation can result in a block.
Question 2. I note from the discussion we had at m:Proposals for closing projects/Closure of Nahuatl Wikipedia 2 that the question of just what language(s) the Nahuatl Wikipedia is written in is not so clear. But it does seem pretty clear that Classical Nahuatl (nci) is certainly a language used in that project. So I do not see why we would have a project Wp/nci. How do you justify that?
The case around Central Nahuatl (nhn) is a little less clear, but on the whole I also wonder why we have a project Wp/nhn. Please explain that, as well. (Remember: two sentences, not a whole essay.)
Question 3. If so many pages you copy of Nahuatl Wikipedia to different tests here are identical, then why do we need multiple tests here? Recall that LangCom is not willing to approve tests when the language is not noticeably different from that of an existing test. Please explain.

Please answer these questions. Thank you. StevenJ81 (talk) 22:34, 19 March 2018 (UTC)

Not sure if I am OK to join such discussions or not, but at least my opinion is, whether you think that's fair or not, support splitting the de facto nahwiki, here are the reasons:

  1. In general, ISO 639-2/5 nah is a collection of Nahuatl languages, neither a single "Nahuatl language" (which should just have a single Wikipedia for it), nor a Nahuatl macrolanguage (which may be suitable to combine to one or two Wikipedias, or should be created under member languages of them), therefore a Wikipedia in the collection case give us nonsense, that contains only confusions, just image: if Tagalog Wikipedia was created using ISO 639-2/5 phi to just match the legal name "Fillipino" (which Wp/fil even matches that), then it gives confusing between Tagalog and Asi, Central Bikol, Cebuano, Hiligaynon, Ilocano, Kapampangan, Kinaray-a, Pangasinan, Rinconada Bikol, Waray, and Yami (Tao) (which is used in Taiwan not Philippine) contents, which I kindly sure that they are angry with phi code;
  2. Due to the collection case, its contents also can't be considered as Creole, Patois and/or Pidgin, its languages used are cross-fired, therefore remember that our languages policy mentions that The Wikimedia Foundation does not seek to develop new linguistic entities, if you can't believe that this is Classical Nahuatl (nci), better not to first rename URL, but try to export-import the non-nci contents (this is also a good way to distinguish conducts between Marrovi and you) to our Incubator (because I don't think that doing same things as Armenian has any benefits in the complex South American cases);
  3. By looking the main page editions: nah:Achto Quiyahuatl is soft-redirected to Wp/nhn, nah:Calīxatl is maintained by your nahwiki sysops, and nah:Achkàuhìxtlapalli was maintained by Marrovi (the main problem of this section), except those three, all other editions are copy-pasted from the history editions of nah:Calīxatl by IP users, although I don't know who are using those IP addresses, I would say that gives a black hole: there's some bureaucratic issues that are censoring the fact that they (the actual living different Nahuatl users) wanna separate wikis (or at least doing same way the Romansh Wikipedia does, their community agrees Puter, Sursilvan, Grischun, Surmiran, Sutsilvan and Vallader dialects, their same-topic articles are semi-synced by either bots or logging users, and like Ladino they also have navigation templates for those cases);
  4. The Catanalysis tool told me that (just visit "Check test wiki activity" links of every affected project portal pages to verify), Marrovi is not the only one, there are also those users that are putting their endeavors to get their independent, separated and contestable wikis: User:Andrijko Z., User:Antonio arana, User:A R King, User:Carcamoh, User:Docum, User:DxD, User:Fluence, User:Garysqo, User:Gksrnrdls, User:Hydriz, User:Jnunez69, User:Jorge2888 and User:Romaine. Thus I'd love to say, that combing those languages even follow Ladino/Romansh resolution is not good, if those are combineable, then we should only have a Serbo-Croatian Wikipedia, no need to allow Bosnian, Croatian, Serbian and Montenegrin Wikipedias (where in fact their benefits are two-two differents).

Feel free to "blame" that what I'm lying above. --Liuxinyu970226 (talk) 11:54, 20 March 2018 (UTC)

@Liuxinyu970226: I'm afraid you're missing. First, we don't talk about if we must support splitting or not, it is necessary and one day will happen, successfully.
The main focus is the duplication of contents, wrong actions and welling of all proyect.
So, you must know that was a big mistake to use nah code for to name the Huiquipedia, never was changed for nhn, maybe the more useful. The main idea had been mix with words from classical nahuatl (nci), and for a time it worked. Actually, the nci only few persons use it. Inside Huiquipedia the users handled a mixed system between nhn/nci.
The other big issue is the lack native speakers, there and here. Our user blamed us when the reality was and is too different. He wanted to close one when right here have the same problem, nobody are working here, just him.
I'm afraid you've misunderstand about the users too, they aren't active: Fluence is inactive since 2010; Andrijko since 2012; idem Alan R King... Do you really checked the list?
My deeper concern is... if we're wanting findings... Why doesn't he respond us? Why does he prefer to make 500 changes in several and all day in other place? --Akapochtli (talk) 05:34, 21 March 2018 (UTC)
@Liuxinyu970226, Ooswesthoesbes, Akapochtli, and Marrovi: My concerns are as follows:
  1. Marrovi hasn't responded here, neither to the general discussion nor to the points about whether proper attribution protocols were followed here.
  2. Functionally, Huiquipedia is in Classical Nahuatl, Central Nahuatl, or both. It should be coded as nhn or nci, not nah, to be sure. Leaving that aside as a technical point, it is serving as a project in one or both of those languages. So the need for test projects here is unclear; they may be duplicative. So let's resolve that issue. It could be that content in one language or the other should be exported to Incubator; if so, let's do that.
  3. Whether or not these should be considered languages or dialects is not really my issue, either. They have language codes. Still, if the languages are not functionally different (especially in writing), LangCom can choose to decide that there should not be a project for each and every one of them. (Look at the recent discussion on Montenegrin.)
  4. More to the point, if the languages are different, why are copied versions of the pages the same? And we understand that if someone copies Wp/qaa/Test, to Wp/qab/Test, then at least for a short time the two pages will be identical. But soon thereafter, if qab is a different language from qaa, then the second version of the page should change. It doesn't look like that is always happening here.
Those are things I'd like to see addressed. Calling also User:Maor X, whom I hoped would have started a discussion on related issues on Meta after the request to close nahwiki was closed unsuccessfully. StevenJ81 (talk) 15:06, 22 March 2018 (UTC)
I think it's better to temporarily freeze the affected test projects until these issues are resolved. --OWTB (talk) 17:15, 22 March 2018 (UTC)
Well, OWTB: I just saw that the user Marrovi continues editing non stop in the projects...
@StevenJ81: I have the statistics of his contributions, in advance if you want, I may put it. --Akapochtli (talk) 01:30, 23 March 2018 (UTC)
User:Marrovi is blocked for 72 hours. If he writes a short response on his talk page I will copy it here. If he doesn't, the ban will become an indef. StevenJ81 (talk) 09:16, 23 March 2018 (UTC)

Respuesta al bloqueo.Edit

Estimado StevenJ81, no comprendí el por que del bloqueo, veo que dice que hay una violación de copyedit. ¿Me gustaría saber en que viola el copyedict?. Yo sé que no actúas de mala fe. pero me ha sorprendido dicho bloqueo, una vez más el coraje, endivia y celos de ciertos usuarios te hace hace actuar de esta manera (que sabes que es la razón por la que los usuarios de origen indígena se han decepcionado de la Wikipedia).

Si se pasaron los artículos de nah a NCI es para corregir los fuertes errores existentes en una nueva edición del proyecto, pero si esto te ha molestado los edito de cero para que no se piense que se viola los derechos de autor de Akapochtli. Además yo edité una gran cantidad de artículos en nah y son los que he estado corrigiendo con hablantes nativos. Además estoy ampliando los artículos que estoy editando; aquí puedes verlo, lo estoy haciendo con Tepoxteco, que tu sabes que él si es hablante nativo [162], así como otros hablantes nativos de otras regiones, de los cuales en este momento no tienen interés de editar en wikipedia, pero si me apoyan en la redacción y estructura de su lengua. Como te has dado cuenta, cada lengua nahua es distinta en cuanto a ortografía, sintaxis y redacción, y para que no tengas dudas de ello, seguiré editando en náhuatl clásico sin extraer los artículos de HUIQUIPEDIA, ya que lamentablemente tú no puedes darte cuenta de muchos errores escritos allí, de palabras inventadas por Akapochtli y de otros usuarios no nativos, hasta términos bastantes complejos que no se encuentran en los diccionarios, glosarios y documentos del náhuatl clásico. Por dar un ejemplo; la palabra planeta no la he podido encontrar en las entradas del náhuatl clásico, hay dos palabras que me aparecen en los contenidos de glosarios para planeta; citlalpol y citlalli tlalli pero no estoy seguro si definen a ese cuerpo celeste; así sucesivamente muchas palabras erróneas o inventadas que son las que Akapochtli defiende.

Como ya sabes, los artículos de HUIQUIPEDIA no suelen ser entendidos por hablantes nativos ni mucho menos por lo no nativos, es todo un enredo palabras y conceptos propios, la mayoría son esbozos y lo poco editado allí requieren correcciones o algunas correcciones. Tepoxteco y Teotlalilli están muy contentos con que yo edite porque yo hago mucho de lo que ellos no han hecho por falta de tiempo, les gusta mi trabajo porque mejoro el diseño y me integro al sistema wikipedia de edición, además de que me consideran un excelente alumno en lenguas nahuas. A diferencia de los usuarios que aquí demandan y siempre entorpecen el trabajo, yo si me asesoro de hablantes nativos, pese a que también cuento con una amplia bibliografía de lenguas nahuas. Un fuerte abrazo Steven, Shalom.--Marrovi (talk) 15:27, 23 March 2018 (UTC)

Steven, amigo mío, todo lo que necesites aclarar, aquí estoy, estoy a tus órdenes, como todo un caballero, siempre al frente y con la frente en alto, no necesito escribir a espaldas de los demás ni armar complots que desprestigien a las personas, tu sabes que me desgasta mucho perder mi tiempo con gente falta de ética y que además te sigue engañando que solo él sabe sobre náhuatl y a todo le busca una violación de edición porque su trabajo es entorpecer el avance de los demás, más no un amor hacia las lenguas de México, yo creo que hay miles de personas con una gran humildad que también son conocedores de las lenguas nahuas y que podrían responder a tus preguntas, Salom.--Marrovi (talk) 15:44, 23 March 2018 (UTC)

Dear StevenJ81, I did not understand why the blockade, I see it says there is a violation of copyedit. I would like to know what violates the copyedict? I know you do not act in bad faith but I was surprised by that blockade, once again the courage, endive and jealousy of the names of the users have been done in this way (that you know the reason why the users of indigenous origin they have been disappointed with Wikipedia).

If you went over to the NCI story articles, you may be upset with the publication of Akapochtli's copyright. In addition, there are a large number of items in the home and the state in which they are correcting with the natives. I am also expanding the articles that I am editing; here you can see it, I'm doing it with Tepoxteco, that you know that he is a native speaker [163], as well as other native speakers from other regions, from which moment they do not have interest in editing in wikipedia, but that they support me in the writing and structure. As you have noticed, each language is different in terms of spelling, syntax and wording, and so that you have no doubts about it, follow the Classical Nahuatl page without extracting the articles from HUIQUIPEDIA, since unfortunately you can not have many accounts. Many mistakes written there, words invented by Akapochtli and other non-native users, up to enough terms that are not found in the dictionaries, glossaries and documents of Classical Nahuatl. To give an example; the word planet I could not find it in the entries of the Classical Nahuatl, there are two words that appear in the contents of glossaries for the planet; citlalpol and citlalli tlalli; thus many mistakes or invented words are those that Akapochtli's defends.

As you already know, the articles of HUIQUIPEDIA are not usually understood by the native speakers, much less by what they are not native, it is all an entanglement, the words and the own concepts, corrections or corrections. Tepoxteco and Teotlalilli are very happy with the ones I like because I do a lot of what they did not do for lack of time, I liked my work to improve the design and I join the wikipedia system of editing, besides that they consider me a excellent student in Nahuas languages. A difference of the users that here demand and always hinder the work, if I advise of the natives, I also have a story with a wide bibliography of Nahuatl languages. A big hug Steven, Shalom .-- Marrovi 15:27, March 23, 2018 (UTC)

Steven, everything you need to clarify, here I am, I am at your orders, like a gentleman, always in front and with my head held high, I do not need to write behind the backs of others or make plots that discredit the people, you know that I will spend a lot of time to waste my time with people without the need of ethics and also continue deceiving you only know about Nahuatl and everything you are looking for because your work is the best advance of others, more not a love towards the languages ​​of Mexico, I believe there are miles of people with great humility who also like languages, who answer your questions, Shalom .-- Marrovi 15:44, March 23, 2018 (UTC)
Steven, if you think I have disrespected you, I apologize my with you my brother.--Marrovi (talk) 17:20, 23 March 2018 (UTC)
So, if you have read all our comments, please, answer us. Because we'll not follow your impeachment. --Akapochtli (talk) 18:46, 23 March 2018 (UTC)

Señor Steven, no soy un editor ordinario como le han hecho creer cierta persona, tengo una amplia historia en los estudios de la revitalización de las lenguas náhuatl en instituciones prestigiadas y conozco a muchas personas académicas, escritores y personas que hablan lenguas nahuas, no solo mis amigos, algunas veces he trabajado conjuntamente con ellos en los proyectos sobre lenguas náhuatl. Tengo muchos años estudiando las lenguas de mi país y por lógica tengo la calidad moral y profesional para editar en cualquier proyecto de la incubadora, así es que nunca he tenido la actitud de timarlo, como lo timó una persona que le asegura ser una eminencia en lengua náhuatl. No busco hacer mofa de nada porque mi trabajo es serio.

Le muestro fotografías de mis trabajos y reuniones en la Universidad de Varsovia, en la UNAM (mi alma mater) y en Wikipedia respecto a las lenguas nahuas, pues ahora usted puede comprobar que no soy un editor ordinario como le hicieron creer, muchos años de trabajo me avalan, a mi si me molesta que a usted lo timen. Shalom.--Marrovi (talk) 21:16, 23 March 2018 (UTC)

Mr. Steven, I am not an ordinary editor as some people have made you believe, I have a long history in studies of the revitalization of Nahuatl languages ​​in prestigious institutions and I know many academic people, writers and people who speak Nahuatl languages, not only are my friends, sometimes I have worked together with them on the Nahuatl language projects. I have many years studying the languages ​​of my country and logically I have the moral and professional quality to edit in any project of the incubator, so I have never had the attitude of scamming, as ripped off by a person who claims to be an eminence in Nahuatl language. I do not seek to make a mockery of anything because my work is serious.

I show you my photographs about my works and meetings at the University of Warsaw, in Poland [164], at UNAM (my mother university) and in Wikipedia about the Nahuatl languages, because now you can prove that I'm not an ordinary user as you were led to believe, many years of work guarantee me, is bother for me that you get ripped off. Shalom --Marrovi (talk) 21:16, 23 March 2018 (UTC)

¿El náhuatl clásico es igual al náhuatl central?Edit

Señor Steven; pues déjeme decirle que el náhuatl clásico es una lengua muerta, ya no es hablada por hablantes nativos, esta lengua solo la hablan y la comprenden los académicos, folkloristas, universitarios o investigadores; por ende, no es posible que sea idéntico al náhuatl central, el cual es una lengua viva con aproximadamente 150,000 hablantes en diversos estados mexicanos (parte de Puebla, México y Tlaxcala). El náhuatl central, lamentablemente es una lengua en peligro de desaparecer.

File:Lengua náhuatl para los niños de hoy, Braulio Hernández, Toluca 2010. (1).jpg
Fotografía de los textos, del libro, La lengua náhuatl para los niños de hoy, publicado en 2010.

Son muchas las diferencias entre el náhuatl clásico y el náhuatl central o del Altiplano, ya que no corresponden a un mismo periodo de tiempo. La ortografía es semejante pero no idéntica, las palabras se parecen pero no son iguales al náhuatl clásico. En náhuatl clásico se dice Tonatiuh, en náhuatl central se dice Tonati, en náhuatl clásico se dice cactli, en náhuatl central cahtli, en náhuatl clásico se dice coyotl, en náhuatl central ahora dicen coyochichi, porque coyotl son los extranjeros, en náhuatl clásico se dice matlactli ihuan ce, en náhuatl central se dice mahtlahtlince, en náhuatl clásico se dice michhuahni, en náhuatl central se dice michtecatl, en náhuatl clásico se dice cahuayotl, en náhuatl central se dice mazanehnenqui, en náhuatl clásico se dice naranjaxocotl, en náhuatl central se dice lalaxtli; así una gran cantidad de palabras del náhuatl central que no existe en el náhuatl clásico como cochpanhuaztli, tlahcuilolhuaztli, tlacualhuaztih, tlahuilhuaztli, tlahuaztih, ixtelolohuaztih, palabras extraídas del libro (Lengua náhuatl para los niños de hoy, de Braulio Hernández Hernández, publicado por la Comición Nacional de los pueblos indígenas, Toluca de Lerdo, Estado de México, en Septiembre del 2010). También hay una entrada o palabra extraída del libro de Enrique Escamilla Página 7 según el propio autor es náhuatl clásico y usó la palabra Teutontlalpan para designar a Alemania porque cuando se habló náhuatl clásico no existía Alemania como país, así que él usó un neologismo llamado Teutontlalpan; por esta razón no hay tal violación del copyright porque las palabras de cualquier idioma del mundo no tienen copyright, solo los documentos editados en algún idioma tienen copyright, más no las palabras.

He encontrado este documento para que usted conozca más sobre la lengua náhuatl de la Huasteca central o huasteca hidalguense [165], una de las lenguas nahuas con más hablantes a nivel nacional. Además es lengua de algunos amigos mios como su lengua nativa.

Por eso, señor Steven le he dicho muchas veces que me pregunte personalmente para que pueda aclararle sus dudas sobre los idiomas de México, ya que usted sabe muy bien que no soy un usuario ordinario respecto al tema de las Lenguas Nahuas, me apena mucho que lo timen; pero como amigo que soy de usted, pregunteme lo que guste respecto al tema o a cualquier tema y no se involucre en la guerra sucia en mi contra. Recuerde un proverbio sefardí; A quién juzgues con hechos no le juzgues con palabras, por que el poder culmina pero jamás el recuerdo del jucio..--Marrovi (talk) 03:40, 24 March 2018 (UTC)

¿El náhuatl huasteco es idéntico al náhuatl central?Edit

File:Kalmanaltlajtolme Xilitlan, Narraciones de Xilitla, 2016.jpg
Fotografía de los textos, del libro, Kalmanaltlajtolme Xilitlan, publicado en 2016, en San Luis Potosí.
File:Kalmanaltlajtolme Xilitlan, Narraciones de Xilitla, 2016 (2).jpg
Fotografía de los textos, del libro, Kalmanaltlajtolme Xilitlan, publicado en 2016, en San Luis Potosí.

Aunque ambas lenguas son lenguas vivas, el náhuatl del altiplano o náhuatl central no semeja en nada al náhuatl huasteco; en la Huasteca optaron por su propia ortografía y además hay muchas palabras que no semejan en nada al náhuatl central por ejemplo; tsotso, palach, pemuch, ochonijtli, chinanko, etc. La doctora Anuschka van'Hoof es la responsable del proyecto, aquí está su página principal sobre el náhuatl huasteco [166]. Esta es una de las variantes bastante diferenciadas de las lenguas nahuas, por lo tanto; no es la misma lengua al náhuatl del Altiplano o también llamado náhuatl central, aquí usted puede comprobar que no existe tal engaño ni es verdad que el náhuatl clásico es la madre de todas las lenguas, como tampoco es verdad que todas las lenguas nahuas son iguales. Por alguna razón los lingüistas, antropólogos y sociólogos han diferenciado distintos grupos nahuas; nosotros no sabemos si el náhuatl fue una lengua impuesta por un grupo dominante o en realidad es la lengua de un mismo grupo étnico que por la lejanía de las regiones se fue regionalizando de forma propia, por eso las lenguas nahuas son muy diferentes unas de otras, se ha demostrado científicamente que no verdad que el náhuatl es una sola lengua, por esa razón HUIQUIPEDIA (nah) es un fracaso al ser un revoltijo de dialectos y lenguas diferenciadas llamadas lenguas, ya hemos visto que el náhuatl clásico es lengua muerta y el náhuatl central es lengua viva en una misma región geográfica, que no lo engañen. Y si se colocaron textos de HUIQUIPEDIA en la incubadora es para empezar a mejorarlos, corregir errores y quitar una gran cantidad de palabras inventadas que no tienen relación con los libros y documentos impresos en lengua náhuatl clásica o en otras lenguas nahuas ¿No cree usted que es obvia esta determinación?.--Marrovi (talk) 11:09, 24 March 2018 (UTC)

Es una verdadera lástima que terceras personas opinen por usted (because we'll not follow your impeachment), este tipo de comentarios hace pensar muchas cosas equivocadas sobre usted señor Steven, como si usted no tuviera criterio propio. Como puede ver usted, yo puedo fotografiarle una gran cantidad de libros y documentos para ver las referencias, así como poner en línea los documentos que están disponibles en la red para ver las referencias, pues ya comprobó usted que si tengo dominio y estudios de las lenguas nahuas, y como si fuera poco, yo soy co-propietario de este sitio web [167], aquí puede comprobar usted que no soy la mala persona que le han dicho, porque en cierta manera, a los adversarios les conviene que usted crea eso, los enemigos solo buscan errores en los demás para que no se desprestigie su ego (eso es política), pero nunca le hablarán abiertamente de los errores que ellos comenten y que otros si podemos identificar, por eso la guerra sucia es su mejor arma y al mismo tiempo no tienen interés alguno de que las cosas mejoren, solo se respaldan en que sus propios conocimientos son válidos parra no indagar en el mundo científico, afortunadamente los hablantes nativos de náhuatl que conocen HUIQUIPEDIA están bien enterados de lo que aquí sucede, por eso ellos se mantienen solo como observadores de lo que aquí pasa y de lo que acontece en otros sitios relacionados con su lengua materna. Shalom.--Marrovi (talk) 11:17, 24 March 2018 (UTC)

¿Hé podido ampliar sus conocimientos en lenguas nahuas señor Steven?Edit

Señor Steven, son muchas las causas por las que los hablantes nativos no ven interés alguno de tener una wikipedia en sus lenguas maternas, algunos al comentado que Wikipedia no es una plataforma tecnológica que responda a los intereses de los propios pueblos indígenas, pero hay unos poquitos que si ven utilidad en Wikipedia y con ellos son con quienes trabajo, los pueblos indígenas solo se sienten representados por los propios pueblos indígenas, por ende, no hay grupo, asociación o persona alguna que sea ajena a ellos que se diga digno representante de ellos, por eso se mantienen al margen en calidad de observadores con todo lo que pasa en wikipedia respecto a las lenguas indígenas; tampoco la forma de proceder dentro de Wikipedia responde a los valores de los pueblos amerindios como las guerras de edición, los bloqueos, los abusos de poder y las burlas, los artículos que describen cosas ajenas a los pueblos indígenas son muy comunes, yo creo que tal vez no les interesa saber sobre España aunque no está de más ampliar panoramas, tal vez su interés está centrado en su entorno y su contexto geográfico, hay una insistencia de referencias cuando en realidad hay pocas publicaciones en el espacio virtual editadas en lenguas indígenas o minoritarias, lamentablemente no hay miles de libros, ni miles de sitios web que hablen sobre el las lenguas náhuatl por eso se complica adecuarse a las políticas generales de Wikipedia, eso mismo sucede con otras lenguas amerindias en Wikipedia, por eso el fracaso de HUIQUIPEDIA, de lo cual usted sabe perfectamente bien que hay un sinúmero de palabras inventadas por usuarios no nativos que no son entendidas por hablantes nativos y que los extranjeros desconocedores del náhuatl y su lenguas caen con facilidad en aceptar mentiras e inventos, y aunque yo no dudo sobre las capacidades intelectuales de Akapochtli para aportar en náhuatl, al día de hoy su necedad de preservar HUIQUIPEDIA entorpece más el avance de los pueblos indígenas cuando todos sabemos el idioma náhuatl no es una lengua unificada, es muchas lenguas diferentes y su comparación no es recíproca a las variantes del idioma español.

No se puede ser rígido e intolerante cuando las lenguas nahuas están en un proceso de crecimiento y difusión entre los propios hablantes nativos, y el hecho de que exista el náhuatl clásico, a usted no le consta que la redacción de HUIQUIPEDIA sea una redación correcta o casi perfecta, por que la gran mayoría de usuarios desconoce las lenguas nahuas y no están involucrados con hablantes nativos de manera directa y tampoco se reúnen con hablantes nativos de lenguas nahuas de forma periódica. Mi caso es diferente porque al igual que Akapochtli usted puede comprobar que tengo muchos años estudiando y conviviendo con hablantes nativos de las lenguas que defiendo, por eso me he tomado la tarea de crear vínculos que puedan servirles a los hispanohablantes y angloparlantes para su aprendizaje en las lenguas náhuatl Incubator:Wp/nhn/Incubator:Gramática de la lengua náhuatl central o nah:Huiquipedia:Náhuatl para hispanohablantes, no soy perfecto, pero hay un gran intento de nahuatizar a los hispanohablantes mexicanos o interesados de otros países. A una persona egoísta y retrógada jamás le interesaría que los hispanos aprendan lenguas náhuatl, si hay muchas personas con conocimientos del tema, ya no podría manipular a las demás, por eso HUIQUIPEDIA es símbolo de manipulación al no permitir que otros editen, se ha convertido en una especie de club privado de hispanos con algunos conocimientos del náhuatl en donde unos cuantos controlan todo y los demás usuarios o administradores se ven en la necesidad de creerles todo porque no tienen conocimientos del tema, queriendo converir a HUIQUIPEDIA en enciclopedia privada que copia los modos de trabajo de otras enciclopedias como español, italiano, alemán etc. llevando a las lenguas nahuas a una verdadera des-personificación de identidad cultural en donde no permite la libre edición, o la libre edición se convierte en un engaño, lo cual contradice a los principios de los fundadores de Wikipedia y destruye la imagen real de las lenguas náhuatl.--Marrovi (talk) 14:01, 24 March 2018 (UTC)

Incubator Nahua languagesEdit

Good afternoon, you are a witness that I have responded to the requests made to me in less than 72 hours Incubator:User talk:Marrovi, and I gave my word as a gentleman, I hope the discussion continues without blockages. I am not an ordinary user, I have studied the Nahuatl languages for many years. Thank you very much, regards.--Marrovi (talk) 21:28, 24 March 2018 (UTC)

User talk:StevenJ81Edit

Buenas tardes Steven, como caballero ya le respondí a sus preguntas en menos de 72 horas Incubator:User talk:Marrovi, y estoy para aclarar todo lo que usted quiera saber sobre las lenguas náhuatl, pues para eso somos amigos y cuento con muchos libros sobre lenguas nahuas que pueden servir. Pues no soy un usuario ordinario, tengo muchos años estudiando las lenguas nahuas y he trabajado con muchas personas que hablan náhuatl de forma nativa tanto en mi país como fuera de mi país. Me ha sorprendido mucho ahora que se empezaba a trabajar muy bien con las lenguas nahuas, me ponga el pie y de la noche a la mañana sale un usuario del que nunca he visto hacer cosas positivas por las lenguas nahuas, nunca he leído algún trabajo, web o conferencia, tampoco he visto sus trabajos doctorales sobre náhuatl de Bekerly; hasta este momento solo busca entorpecer mi trabajo, se mofa de mi y se pone de acuerdo para buscar pretextos de violación de todo haciendo creer a medio mundo que yo soy el culpable de todo y que un ser inmaculado, por la envidia y coraje que le ha generado todo esto lo único que busca que me bloqueen en todos lados, ese es su verdadero trabajo. Si de un amigo suceden cosas de mala leche, ahora imagine usted ¿Qué podré esperar de un enemigo?, no me gusta que se juegue conmigo yo no soy un payaso, soy una persona que le gusta estudiar, le gusta trabajar y mi vida es muy digna como la miles de seres humanos, es mejor ser claro y decir las cosas de frente, así es como la gente noble y de muy buena reputación actúa. Si he dicho algo malo o haya hecho algo que le moleste, le pido una disculpa, nunca he tenido la intensión de afectarlo o pasarme de listo con usted porque usted me parece una persona agradable y recta.--Marrovi (talk) 21:51, 24 March 2018 (UTC)

Game overEdit

Up to this moment Akapochtli is the only user who does not want me to return to Huiquipedia because he himself made the decision to block me, by logic I will never return to edit there because it is the decision making in Huiquipedia. Furthermore, there is no academic body or community that knows the Nahuatl languages ​​that can detect errors, invented words, or bad writing, there is no user in Huiquipedia that can tell Akapochtli that he made an error or to another user, which is a difference to Ladwiki because in Ladino if there is a speaker who has the Judeo-Spanish language as his mother language, it's called Universalife and I advise him.

Huiquipedia is not a democratic space nor is there mutual help and everyone edits about what they want without relation to the Nahuas and that is well known by Steven, but it is not convenient for others to find out, there in Huiquipedia, if you contradict Akapochtli you are expelled by himself, if indeed it were true that there are excellent articles, I would not have to attack Huiquipedia, huvo native speakers and these were attacked and rejected by Akapochtli himself. I was the main editor of many great articles and now it turns out that I violated the copyright for copying in Incubator the articles that I edited in Huiquipedia. Whoever believes that in huiquipedia you can read good articles, is wrong, the absence of native speakers is an obvious sign of bad articles, meztizo is not synonymous with a Nahuatl speaker, it has taken me more than 10 years of my life to learn Nahua languages.

I spoke with representatives of indigenous languages ​​a moment ago and came to the same conclusion, Wikipedia is not a space for indigenous languages, it is not profitable for wikipedia to deal with indigenous people; Mapuche friends from Chile, friends from Guatemala and from the Mixtec, Otomi and Nahuatl communities of Mexico, we discussed it a few hours ago and we are already convinced that it is to waste time on Wikipedia and to listen to deaf ears that only look after their personal interests and that Discreet way they are being discriminatory and also play with people; the values ​​and rules of Wikipedia administrators are not rules and their ancestral values ​​of indigenous peoples; they observe that Wikipedians are not a community, they only come together to attack each other and abuse power.

For the reasons that I spoke a few hours ago with true indigenous friends of the continent, I retire from Incubator and I will not continue editing because my only interest here was to look for spaces for indigenous languages, I do not need a one year blockade or a blockade to always, I am a man of my word, my ancestral values (Crypto-Jews) do not allow me to lend myself to games and humiliations, I am a worthy man and my word is true. I apologize if I offended someone. Thank you, good bye.--Marrovi (talk) 07:08, 28 March 2018 (UTC)

First, I do think you're a worthy man. Never think otherwise.
Second, "Wikipedia is not a space for indigenous languages"? I think that speakers of indigenous languages of Canada, for example, would not agree with you; they've been making a lot of progress here.
That said, the very argument above shows that you are not understanding the problem. Understand that once Passover has passed, I am going to hold Akapochtli's feet to the fire to try to get Huiquipedia cleaned up. Still, I'm sure that no one over there is opposed to native speakers coming and trying to contribute. And I'm very happy to support people coming here to work on Nahuatl test projects here, too. But you have not been an effective advocate. You may well get to the right result in the end, and I don't even doubt you know more about Nahuatl languages than most others. But there's a process here, too, and managing you through the process—correcting the messes you make on the way to the right result—just takes enormously too much time and effort. And consider: you complain that people do not understand and use Nahuatl languages correctly—yet you are guilty of the same thing on other projects (ladwiki, but others, too).
I believe that speakers of Nahuatl languages will actually fare better here without your involvement—even if the work goes more slowly. And I would strongly encourage them to work with Wikimedia México to get support for their work.
So, with regret, I accept your retirement here. I wish you fair winds and following seas. StevenJ81 (talk) 13:40, 28 March 2018 (UTC)
The Nahuatl elite has seen this discussion, they know about this because I was an observer for them, they are friends of mine and two of them suffered rejection by Akapochtli, since the way they write their living languages ​​is not accepted. We at our universities as UNAM, Colegio de México, etc. We are measuring the behavior and values ​​of Wikipedians to be able to talk with teachers and students of indigenous languages ​​and not expose them to humiliations or profanity. Although I have some great friends in Wikimedia Mexico, the Spanish speakers do not have an equal relationship with the indigenous speakers of my country; each group has its own path; Several work projects were attempted between Wikimedia Mexico with native speakers but they also failed.
In a congress of indigenous communities in Chile in 2015, the Mapuches already explained that wikipedia is not a space for them or for indigenous peoples, they do not share the same values ​​and Wikimedia Chile is not an indigenous community, it is a community of Spanish speakers and they are not Spanish speaking, they tried to open a Mapuche wiki in incubator but they were also ignored and disappointed in the project, that's why it is already inactive and acts as garbage now. In 2014 at the University of Warsaw, also indigenous people from Bolivia said Quechua and Aymara wikipedia is plagued with lies about their languages, many invented words and also there are no native speakers of Quechua or Aymara languages ​​to regulate, which showed wikipedia as a bad image for their communities, to be absent and put the mestizo as a regulator.
The case of Canada and Navajo Wikipedia is different, until now they are the only platforms that have worked and that really work with indigenous speakers like friend Anqui, but the English language is very helpful for them, as well as the existing links between speakers native and different wikipedia organizations that respect these peoples. Unfortunately this has not happened with the Spanish versions of Latin America, the indigenous peoples have no communication with mestizos and neither do the natives want to receive orders from mestizos or criollos, they want their own organizations outside of mestizos or criollos and as there is no such communication that is why the native speakers of the Mexican Academy of Indigenous Writers AC. they put me as an observer and active editor, for them to evaluate the behaviors, so once again I'll clarify that if you know about this discussion.
I affirm again my commitment to no longer participate in Incubator, Steven can be calm because I do not intend to waste my time, much less be in a space where I am not received, this was part of the observation that they asked me native speakers, I doubt much that thousands of Spanish-speaking Indians are integrated to participate in incubator or in other projects after my participation here, because they were spectators of all this, as we discussed yesterday, but I will talk with Tepoxteco so that Huiquipedia does not leave, maybe the I can right Huiquipedia and be a great help for you Steven, since he is the only one who speaks Nahuatl from home, I will also work with Iván, a great friend of Wikimedia Mexico, to look for maternal speakers and recruit them to the projects of different indigenous languages or that they may be interested in wikipedia, and that they are young with fresh ideas.
Now I speak Ladino, I do not feel like a foreigner, besides I have learned quite fast the Judeo-Spanish or Ladino Turkish, you know very well that my ancestors are Jews, I like many crypto-Jews do not profess any religion, but that does not mean I do not love the Jewish people, in fact my grandmother still speaks a Ladino so similar to that spoken by the Moroccan or Turkish brothers, and very few elders of my town and the surroundings preserve that heritage of the old Castilian, as well as some rites and Sephardic foods that we keep within our families. My girlfriend is Mexican Jew, now I'm learning Judaism with her community. Shalom. --Marrovi (talk) 15:06, 28 March 2018 (UTC)
@Marrovi: I'm afraid that your reply on my Meta-Wiki talk page is too premature, my actual question is that how do you re-design those languages:
  1. Are you asking somebody to re-submit a close proposal for nahwiki? Or
  2. Should their nahwiki sysops unblock you, to just split articles in peace that reflect a list of common Nahuatl languages series? Or
  3. If you believe that nahwiki must be splitted, why copy-pasting instead of exporting-importing (can make respects to article histories)? Too hard to get permission? In fact you may ask a steward to let you do so.
  4. If you wanna rename the nahwiki domain, rename to (which code?).wikipedia.org? And do you know that that can let you wait for several decades?

--Liuxinyu970226 (talk) 14:41, 31 March 2018 (UTC)

As you can see, I have studied the Nahuatl languages ​​a lot, I am not an ordinary user, that's why I was interested in having space for living languages ​​such as Huastec Nahuatl, Central Nahuatl, Puebla Nahuatl, Michoacán Náhuatl or Morelos Nahuatl, etc.

I was blocked in Huiquipedia by an user who is the only one who administers there, there is no democracy in Huiquipedia and in addition there are many misguided articles, with invented words and without an academic body that rejects the errors of each article, there everyone applies its rules, l ocual denigrates the Nahuatl languages. As the articles that I passed to the incubator were edited by me, now I'm accused of copyright violation in the articles that I edited in Huiquipedia, it turns out that I can not improve or expand them because there is violation, and as I do not intend to fall games or mockery of blockages, I have taken the decision not to continue writing in the incubator, in addition to having only one user who controls everything in Huiquipedia, I will never be unblocked and will never give credit to my work because he makes others believe he is only one who knows the Nahuatl languages, in a few words he does not like to be corrected nor does he like to have competition, since it is the only way to deceive anyone that he is the only one who knows the subject and that is why he uses his power when he sees his interests in danger, but not the interests of native Nahuatl speakers.

I think it is unethical to play the blockades because it is the game of power and that is not good values ​​towards people, there were good intentions to support the causes of native speakers, the native speakers asked me to monitor what is the procedure of the administrators for that they will determine whether wikipedia is literally serving the indigenous languages ​​or not, friends of several indigenous languages ​​to see what happened here, determined not to expose their languages ​​with people who get power over them, they said that the topics of the indigenous American languages ​​in wikipedia, they asked me to close the chapter.

I think I should stop editing in the incubator, because now it will be more difficult to convince the real speakers to edit in wikipedia, there is no case that I support the projects if they decided not to continue with wikipedia. Huiquipedia is not a project endorsed by them, native speakers, those who edit there are mestizos and lack knowledge about indigenous peoples, they also only have a single psdo-active administrator who controls everything and the articles lack quality, responds only to the vision of the mestizo and if they do not like you they block you. Due to the fact that I stop editing here, I will not lose my knowledge about Nahuatl languages, this is simply not the place and they are directly running me from the project, I am not welcome, nor am I invited to edit.

Huiquipedia does not correspond to a particular language, it's a jumble of orthographies of several life and dead Nahua languages, there are many words invented by the users themselves that are not understood by native speakers and also if the administrator does not like you will be blocked by himself.--Marrovi (talk) 17:38, 1 April 2018 (UTC)


@Liuxinyu970226: With all due respect. How is possible that you can't see such angry and ill-feeling from this user?
Once more time, I won't to argue with him anymore about anything, untill today right here I have respected his attitude despite he is aggressive against me.
On Huiquipedia we used (included Marrovi) the nearest to Central Nahuatl (nhn) enhanced with Classical Nahuatl, it is more creepy to say that is a jumble. Marrovi wrote himself those jumble texts, I already told you, but seemingly you don't want to listen me and neither you put atention to my comments; I respond you:
First, for certain variants is almost impossible to develop his own Wikipedia, wich ones don't have enough speakers or access to internet, like Nahuatl from Michoacan or Durango.
Long time ago many users had tried to change the code from there, I don't know when, who and why put code nah, but really is incorrect and it must be nhn.
Finally I insist to say you, this user isn't able to fix anything, he'll just keep doing a enormous corpus of mini-stubs with never-ending. Almost all mistakes on Huiquipedia are from him.
@StevenJ81: For actions and comments like his last, it is I support your first option, always he'll come in and he'll do whatever he wants. I'm here for answer your questions about Nahuatl language and Huiquipedia. Regards. --Akapochtli (talk) 03:42, 2 April 2018 (UTC)

It only focuses on me because I am the enemy, will it be able to correct the mistakes of Ricardo, Cuaitl, Akapochtli? Of course he will not do it because the person to attack is for me, and with that same argument to block me, it is the same rigor with which he assaults me. A person who is not a native speaker such as Tepoxteco, will never defend native speakers, of course who will protect the poor articles of the mestizos (Ricardo, Cuaitl, Akapochtli), Akapochtli was Nahuatl student as me, no Nahuatl native speaker.

Liuxinyu970226 do not let yourself be easily fooled, the fact that it has been sysop there is no guarantee that it does its job well in Huiquipedia or that it is really worried about the Nahua leguas, but when despising native speakers like Tepoxteco or Teotlalilli there is also no security for a speaker native want to edit, they are not the Akapochtli's students. Akapochtli and all mestizos must be under the orders of Tepoxteco as Teotlalilli because they are true native speakers of Nahuatl languages. --Marrovi (talk) 14:10, 2 April 2018 (UTC)

ChallengeEdit

Moreover, I challenge him. Marrovi, please, show us a single invented word in the text of Atl cahualo, Patolli, Acamapichtli or Tonalpohualli. Obviously Marrovi didn't write these.

These articles are written in central Nahuatl and are perfectly understandable by its speakers, there is no kind of "jumble".

@Marrovi: I challenge you, please, show us what mistakes they have, if you are able to do it. --Akapochtli (talk) 12:15, 2 April 2018 (UTC)

Are you realy?, Akapochtli, this text are your words perfectly understandable, no words by Nahuatl academics or native speakers, because in Huiquipedia no Nahuatl speakers, only Tepoxteco is Nahuatl speaker, but his language is Huastec Nahuatl from Veracruz, Tepoxteco help me when i write my articles, his articles are Otomih, Tepoxteco, if they are good articles, they need the help from Tepoxteco, he's only native speaker. Ricardo is a Mestizo, Cuaitl is a Spanish Criolle, Akapochtli is a Mestizo, Tepoxteco is only Nahuatl speaker.--Marrovi (talk) 13:47, 2 April 2018 (UTC)

I'm a teacher in my university, I havent'n time in this momment, but many words are inventeds by us (without Tepoxteco). Yes of course, if you want corrections, I have got many books in Nahuatl languages.--Marrovi (talk) 13:54, 2 April 2018 (UTC)

@Marrovi: From my perspective, the problem is not whether you are right or wrong about Nahuatl languages. It's that you apparently cannot work collaboratively with others on these projects. Are you retired here or not? If not, then my proposal still stands. StevenJ81 (talk) 20:57, 2 April 2018 (UTC)


Steven I have not published any articles in incubator, I am a gentleman and I have given my word, but this space of Nahuatl languages ​​I have created it and you want to shut me up Is that ethics ?, I have never said I can not collaborate with Akapochtli , it is he who does not want to collaborate with me or with native speakers because he does not like the truth, he believes in his own lies, science does not, much less those who approach native speakers.
@Liuxinyu970226: this is know the truth. For tonatih is sun in (nhn), tonatiuh is (nci), cahtli is huarache, cactli is in (nci), mazanenenqui is horse in (nhn), cahuayoh is (nci), lalaxtli is orange in (nhn), naranjaxocotl is in (nci), cuachalolotl is snail in (nhn), cilin is in (nci) (Central nahuatl book Central Nahuatl of Cholula), because if the ISO code should be changed Nah is for NCI, since the active users in Huiquipedia do not know the living language of NHN, it is a lie to believe that NCI and NHN is the same language, nci is a dead language, nhn is a living language and the words used by Ricardo, Cuaitl and Akapochtli do not They are Central Nahuatl, they try to use Classical Nahuatl.
nah:Cueyatl, nah:Xochitl in referents are invented words by Akapochtli (tlalyolcatl ? (land-animal ?), yancuīctlahtōlli membrana, yancuīctlahtōlli, cueyatetl=huevos de rana, en este caso es aplicable para designar las cavidades del corazón. Nō ītōcā yancuīctlahtōltica yōllocomolli, other as In tlahtolli xochicontlacotonyotl tlahtolcueptli ica españatlahtolli itech nahuatlahtolli quihtōznequi sépalos), nah:Yolcatl nah:Tlalticpactli are invented words by Ricardo SG, por example nencacitlalli (planet), in yolcatl (Metazoa ("Metazoyotl"), Eucaryota (cualyolohtiqueh), Heterotrofos (occūanīmeh), and Cuaitl's words as nah:Tehtlahtol, nah:Tehtlahtol 2, nah:Tehtlahtol 3, some are true and are referenced with good bibliography, but others are totally false and invented by Cuaitl himself. This is the kind of scrutiny that Akapochtli, Ricardo and Cuaitl do not want to face, but that Akapochtli does want to use with me and even with native speakers like Tepoxteco. I'm sorry that huiquipedia is a club and not a gate to science. And I will not write anything in the incubator articles because I gave my word to Steven, Liuxinyu970226 but if you are interested in knowing all the edited errors, the invented words, the turns that are not the Nahuatl language in Huiquipedia, we will look for another channel of communication to start discuss the corrections of all the Huiquipedia and also we can speak of other Nahuas living languages that also have the right to be known, as well as having a connection with true native speakers of Nahuatl languages.
It is false that I do not want to work to improve things, here you are watching, I want to work with Akapochtli to better this, but he is the one who does not want, I think he will never want to be supported or supported by native speakers as Tepoxteco or Teotlalilli. I'm still retired and I have no intention of editing articles in incubator, but telling the truth will never be bad.--Marrovi (talk) 03:51, 3 April 2018 (UTC)
@Liuxinyu970226: I will not write anymore, if you like we can open discussion in another place where there is freedom of expression and things can go forward, my e-mail is marrovi18@hotmail.com, in facebook you can find me with this e-mail. Good Bye.--Marrovi (talk) 04:16, 3 April 2018 (UTC)

More accuraciesEdit

@StevenJ81, Liuxinyu970226, Maor X, and Ooswesthoesbes: I'm so sorry for my delay, and I'm sorry for my next words. I'm afraid I can't leave behind without clarifying his long wall-texts, this is the reason why I didn't want to partake here, his speeches that force us to quit the subject again and again and form a long chain of smaller matters which in turn have no end. Marrovi's speech forces me to respond, it is necessary to show his incomprehension and that he is wrong about me.

No Marrovi, I'm not here to cheat anyone, please show us a single diff where I say without a doubt a lie; I come to set a solid starting point, my comments seek to show the deepest reasoning and not just follow a bad trend.

Yes Marrovi, I wasn't born speaking Nahuatl, nevertheless my first words in this language I pronounced them in 1977, six years before you were born. I lived in the community of Zitlala, Guerrero, where I learned to speak Nahuatl and I used it daily because I was a Community Instructor there between 1985 and 1987, when you were just two years old and you were not even going to kindergarden I already spoke it.

In 1992 after finishing my Bachelor degree in Historical studies, I went to live in Huejutla, Hidalgo, where I lived for a year and I learned Huasteco Nahuatl. So when you had not even finished Primary school I already spoke in three variants; for this reason it is absurd for me that you go around spreading that according to you, I am following your steps, when I had already participated in countless activities and I had even worked in communities; Before the year 2000, together with other scholars, we had already pondered on the situation and the future of the Nahuatl languages, we proposed different scenarios and we calculated results, it is necessary to tell you that our forecastings have been quite accurate. And all this long before any statement of yours.

Yes Marrovi, it isn't my maternal language but I am a Nahuatl speaker and I do it properly, in fact I have even spoken with Tepoxteco a couple of times and I have recordings of evidence. I don't looking for new native friends on Facebook, they want to be my friends when they see my writings and comments, they like how I write nahuatl and I talk with them in their own language.

No Marrovi, I'm not a student like you, please don't try yourself compare with me, I don't hide myself behind of native speakers, I've learned enough to understand for myself and in very specific cases like this I know that you with your photos and presumptions you intend to place yourself above us, photos and diplomas say us where you was not what you know, you feel as untouchable and unbreakable person, despite you're suffered in recent years one drubbing after another. If your way is to show us your knowledge by photos then you're extremely wrong, when not even you can't correctly talk/write in Spanish, this proves that you're just a smokescreen.

No Marrovi, I don't look down on other native speakers, nor do I despise other users like you do when talking about those who currently participate in Huiquipedia.

No Marrovi, I don't defend the Huiquipedia or the users. It is true, it is necessary to correct many things but let me tell you something, there we will follow the advice of true native speakers without political pretensions who are helping with creative ideas, they are around 20 people and form a Council who endorse the changes under way, noway we will follow the ridiculous indications of a pretentious like you.

No Marrovi, I've never stopped Tepoxteco or Teotlalili, they have the open doors of Huiquipedia, actually and currently I don't have any problems with them; I just understand, you're facing us each other, you're a Troll, you put words in my mouth and you incite them, then you come here and you write that they are annoyed with me, You are the one who says everything! And trust me, they will sooner or later notice that you are using them for your benefit, you really abuse them and you don't stop using them as a shield and pretext.

Steven, Liuxinyu and Maor, I will write some sub-pages with explanations about why we must close the testing of Central Nahuatl and Classical Nahuatl, moreover I will do another for support three variants. --Akapochtli (talk) 06:13, 7 April 2018 (UTC)

@Akapochtli, Liuxinyu970226, Maor X, and Ooswesthoesbes: Akapochtli, don't start writing explanations right now. I am going to work with Maor in the next few days to set up the discussion we promised on the language issues around nahwiki, and that's the place where this discussion should happen. Aside from the question of the correct language-code address for that wiki, I think the community will have to settle the following questions, among others:
  • How broad will the linguistic scope of that wiki be? Classical Nahuatl only? Central Nahuatl only? All Nahuatl languages? Some but not others? There are several different approaches that have worked on various projects around the Wikimedia-verse.
  • Who decides what content is legitimately written?
My intention is to leave all tests on Incubator in place until these questions are settled. At that point, I would hope the nahwiki community would import anything worthwhile from Incubator, and in turn would export any valuable content in languages to be excluded at nahwiki to Incubator. StevenJ81 (talk) 17:11, 9 April 2018 (UTC)
In advance and briefly I answer your last concerns:
1. Originally, nahwiki wished to receive all variant, but the lack of native writers took us to use only the most common and wich has more bibliography, this is Central Nahuatl. This can be used with Classic Nahuatl. The other variants would be included by sub-pages but I parcially agree with they get their own domain.
2. The community should be decide and actually through time it happened. Wikipedia set up the rules by the Five pillars and Policies; we, the users, must follow his guidelines and as far as possible to apply the realible and notability. All time I have put reliable and verifiable sources about nahuatl language, it has never been "my guess" or something like "I suppose..."; I usually didn't.
On Huiquipedia the community decided for my activities and abilities to appointed me as an sysop, my effort was to give direction to project.
Steven, I'd like to do one rethorical question, Why do you  decide many things inside Incubator? Obviously you have more experience, you know the procedure, you became a reliable person, etc.
My activities on Huiquipedia were to give advices, to notice what was wrong, I found that the greatest need was to put content and I did it, my contributions showed to all the other users that I am who has more knowledge and information. Right now my activities are to patrol, check, clean. So, who can improve it better than me?
Maybe we should ask for help on en.wiki, there are some users who have worked with nahuatl, someone like en:User:Maunus or en:User:Kwamikagami, I don't know anyone else there. They can give a neutral point of view and confirm some statements. Meanwhile I'll working in User:Akapochtli/Central Nahuatl. Regards. --Akapochtli (talk) 01:24, 11 April 2018 (UTC)

Proposed site ban for User:MarroviEdit

Template:Engflag I apologize for writing this in English, but I wish my reasoning to be clear.

I take this step reluctantly. But I am going to propose that Marrovi be banned from Vikipedya. That ban would be enforced by an indefinite block, and can be appealed after one year.

ReasoningEdit

I have long given Marrovi the benefit of the doubt. I think he is an honorable person. I think he has tried hard to learn Judeo-Spanish, and to contribute here to the best of his ability. He has not violated the limitation we placed on him as to how frequently he can create new pages. And as he claims crypto-Jewish ancestry, at a certain point this should be a community that is open to him and that welcomes him. Still, at the end of the day, if I had to summarize the problem with Marrovi briefly, it would be that

Marrovi is simply too high-maintenance for us here. It takes too much work to keep his contributions acceptable. And we do not have sufficient editor resources to do that work properly.

Marrovi just avoided a global ban on substantially these grounds a little over a year ago. (See m:Requests for comment/Global ban for user Marrovi.) At that, the global ban was avoided because individual wikis were handling things locally, usually by individual blocks or bans. I can tell you that Stewards and similarly experienced Wikimedians have told me privately that I/we have been, perhaps, too patient, and that Marrovi's edits were blockworthy as being disruptive to the community.

We have recently had discussions on the Wikimedia Incubator about Marrovi's contributions to Nahuatl-language test projects. And it has become clear to me that at the end of the day, there is still something Marrovi doesn't understand about contributing here on Wikimedia projects like Vikipedya or Incubator:

  • These are collaborative projects, and it is not enough for contributions to be correct. They must also be accepted by community consensus. But the community doesn't want to spend all of its time determining consensus on one person's contributions, especially when it finds so many substantial mistakes. When a community is in that kind of situation, the project becomes a less pleasant place to contribute, and people leave.

It is this, more than anything else, that leads me to this proposal. I think the poor quality of much of Vikipedya—we have over 2,300 stubs—has made prospective contributors reluctant to come here. And while Marrovi has contributed some good material, much more of the material is poor, or consists only of stubs. On the whole, I think he has been a negative to the project. I think it is time that Vikipedya moves on, cleans up, and tries to bring some new contributors in to improve the project.

I would add one other point. If we had a larger community here already—one where there were sufficient contributors fluent in Judeo-Spanish to keep an eye on Marrovi's contributions—I could justify continuing to give him the benefit of the doubt. If, in one year, or three, or five, we have that type of larger contributor community, we can consider whether or not it is reasonable to lift this ban. But until and unless that happens, I don't think we can afford him here any more.

Sadly and reluctantly, StevenJ81 (discusión) • 26 Nissán 5778 • 17:52 11 abr 2018 (UTC)

Response from MarroviEdit

Template:Espflag Una disculpa a todos por escribir en castellano, soy mexicano y mi lengua materna es esta.

Shalom. Soy una persona recta y creo tener grande valores universales, no me gusta que juegue conmigo este señor, eso si me tiene bastante molesto, Steven ha hecho leña del árbol caído y eso no me parece un acto de una persona que presume buenos principios. Siempre fui muy recto y acepté las reglas que el propio Steven me impuso cuando edité en Vikipedya y nunca hice nada fuera del contrato, Universal Life está de testigo que me esforcé mucho por trabajar, creí en la buena fue de Steven y pensé que era una buena persona, lamentablemente me siento decepcionado y frustrado; y no pienso seguir el juego sucio, Steven no es hombre de palabra y el mismo sabe que esta farsa fue ensamblada por él mismo, solo que ahora busca el influyentismo y la opinión ajena para hacerse parecer buena persona ante todo mundo, que bajo caíste Steven.

No me interesa la determinación que el propio Steven determine, un hombre falto de palabra no es un hombre de confianza, no me gusta el juego sucio al que ha convocado en mi página de discusión, yo siempre seré un caballero y siempre daré la cara, no es mi costumbre dar golpes bajos encubiertos, creo que soy una buena persona, nunca he tenido problemas con nadie en Vikipedya de djudeo-espanyol, sino todo lo contrario; he hecho gran amistad con Universal Life, Katxis y muchos usuarios más, yo no tengo nada que ocultar y tengo mucho que decir. Me molesta mucho que la gente quiera utilizar mis errores pasados para desprestigiarme, eso es un acto abominable y cobarde, además considero que es una manipulación mediática para llevar la opinión central hacia el objetivo de Steven.

Soy de sangre sefardí y estoy orgulloso de ello, eso no es nada extraordinario, miles de mexicanos somos de origen judeo-español; pero esto no es un pretexto para estar aquí o argumentarlo como un derecho de posición, ni para querer convencer a alguien para que sienta compasión por mi, estoy aquí porque pensé que todos los usuarios son parte de una comunidad seria, trabajadora, libre de complejos, de envidias y dispuesta a trabajar conmigo; pues algunos si lo son, pero por lo que veo no todos son gente de palabra.

Si Steven siente algún tipo de coraje o envidia de que yo hablo y comprendo las lenguas nahuas, pues lo lamento, ese no es problema de nadie, tengo yo la capacidad de entender y hablar con personas de habla náhuatl porque llevo muchos años estudiando lenguas nahuas dentro y fuera de mi país, y además tengo la humildad de acercarme a los hablantes nativos que son mis paisanos y que les quiero mucho, son ellos a quienes considero yo mis verdaderos maestros, he invertido tiempo y dinero en estudiar lenguas originarias por mi afición a las lenguas de México, y nada de lo que yo haya planteado o editado en Incubator está fuera de las líneas de la investigación científica, si el ha friccionado conmigo no es porque yo sea nocivo sino porque también soy conocedor del tema y soy iniciador de los proyectos de lenguas indígenas de México, algo que parece ser que también le ha molestado, Steven no sabe nada lengua náhuatl, es desconocedor de la cultura mexicana y me parece absurdo que él revuelva las cosas y manipule las opiniones llevándolas al judeo-español.

Ni modo Sr. Steven, soy una persona pro-activa que le gusta aprender lenguas, pero el inglés no es de mi interés, sin embargo intento aprenderlo porque es necesario para muchas cosas, pero no me causa emoción aprender inglés como la emoción que si siento por aprender lenguas como náhuatl clásico, náhuatl huasteco, náhuatl de Temascaltepec, Náhuatl central, maya yucateco, tzotzil, lacandón, otomí, mazahua, tének, italiano, portugués, judeo-español, latín, asturiano, rumano, romanche o alemán. Obviamente siendo hispanohablante he aprendido con gran facilidad el ladino o judeo-español, además muchas palabras del español arcaico (y que son idénticas a las del judeo-español) las usamos en casa con nuestra propia familia porque es herencia de nuestros antepasados israelitas, lo que he aprendido de nuevo son las palabras turcas, hebreas, griegas, serbias, venecianas, inglesas o árabes dentro del judeo-español, y es gracias a Universal Life, así como una escritura rashí o hebrea al escribir ladino a la forma hebrea. Sr. Steven, soy muy buen estudiante de judeo-español y he logrado dominarlo casi al 90% de su forma original turca, entiendo 100% los artículos de MaorX que son los que podrían ser una referencia de mi rápido aprendizaje y conozco la fonética del judeo-español, lo cual me permite hablar en ladino como si fuera un hablante nativo, además me apasiona el AKI YERUSHALAYIM, de la Autoridad Nasionala del Ladino, allá en Israel, el cual tiene fuerte influencia del castellano moderno.

En mi paso por la Wikipedia, aprendí muchas cosas, una de ellas a no ser ingenuo y estar alerta a todo escrito, nadie puede ser amigo en wikipedia solo son relaciones superficiales que miran objetivos comerciales y no científicos, veo como se manejan las cosas aquí de la forma más compleja, veo como se despierta la envidia, ver como se organizan personas para hacer comploteos y desprestigiar a las personas, veo y sento como se manipulan las reglas de los cinco principios de wikipedia para ponerle el pie a las personas que editan con cierta ingenuidad, veo la creación de grupos para política de a dolar y no para hacer buenos proyectos, he visto tanto que me he decepcionado de la Wikipedia, ahora estoy haciendo cosas más serias dentro de las universidades gracias a usted Steven, quien me ha abierto los ojos para saber que lo mejor del conocimiento no está aquí, sino en las universidades serias como la mía (UNAM). Señor Steven yo no soy el juguete de nadie, tengo dignidad, haga usted lo que mejor le plazca y le dictaminen sus reglas personales, pero de mi no se burle, sea respetuoso con las personas y quédese con su Vikipedya porque yo me quedo con lo mejor del conocimiento, que es haber aprendido a escribir y hablar judeo-español.

Es muy fácil que Steven me hubiera dicho, Manuel no me agradas, no me gusta que edites en wikipedia, te pido de favor que te salgas de wikipedia porque me molesta tu imagen y presencia, no edites por favor, tú no eres bienvenido en ningún lugar. Yo habría entendido perfectamente bien de que no soy bienvenido y habría dejado de editar, sin andar inventando cualquier pretexto para respaldar bloqueos, esto si es de hombres y de verdaderos caballeros. Si él hubiera hablado claro, yo lo habría estimado aún más por su valentía de enfrentarme y decirme las cosas de frente, pero estos juegos sucios de bloqueos y evidencias con respaldos ajenos, son un acto de gente muy baja de moral y principios.

De todos modos muchas gracias señor Steven, por permitirme editar un tiempo en su vikipedya, mi trabajo fue muy bueno aunque usted no lo quiera aceptar y además disfruté editar en lengua ladina como si fuera mi lengua materna, lamento haberle molestado y le pido disculpas; también disculpe usted el uso de mi pésimo castellano, soy muy malo para hablar y escribir en español. Yo no soy el tipo de personas que se aprovecha del poder para burlarse o que hace cosas de mala leche tratando de buscar opiniones ajenas para respaldarse o hacerle pasar malos ratos a los demás, ojalá algún día usted aprenda muchas cosas de mi porque yo si estoy a la altura de mucha gente noble, los cuales no merecemos este tipo de tratos y que además somos valientes para expresar nuestras ideas sin temor a represarías porque nos gusta la verdad y no somos partícipes de encubrir mentiras. Mersi. Marrovi (discusión) 04:11 12 abr 2018 (UTC)

DiscussionEdit

What's the propose of this talk page of a closed RFC? And why I got 30+ Echo notifications that are about this? I'm afraid this case is too new for me to judge, that a user copied a lot of large threads from other wikis to this one talk page but no originale propositum. --Liuxinyu970226 (talk) 14:56, 12 April 2018 (UTC)

¿Tengo que preocuparme?Edit

Buenos días.

Primero de todo. Siento escribirte, porque sé que no quieres que lo haga. Pero es que he visto una notificación que me ha parecido que me has dirigido a mi persona.

Si fuera un error, si nada me has escrito, te pido perdón por haberte molestado.

Se trata de un usuario que quiere borrar mis aportaciones, alguien al que tú echaste. Alguien que dice que dice que no soy un nativo, sin aportar ninguna prueba de ello. Ya le he dicho que soy mexicano, nacido en México, de padre, abuelos, tararabuelos mexicanos. Hasta la noche de los tiempos. Tengo mi acta de nacimiento, mi pasaporte, mi cartilla militar, mi tarjeta electoral, el CURP... que acreditan que no miento. Es más, creo que no se requiere ser nativo para escribir en la Huiquipedia.

Alguien que no explica qué entiende por ser nativo. Creo que se refiere a aquellos que dicen hablar náhuatl como lengua materna pero que nada escriben en la Huiquipedia, que nada aportan. A los que no se les puede juzgar en su dominio de la lengua porque nada escriben. Que se creen los dueños de una lengua común a todos los mexicanos. Y se sienten con mayor derecho a escribir en esta lengua.

Gente que desprecia al resto de los mexicanos y que valoran la mexicanidad como algo que no quieren compartir. Gente que es capaz de renunciar al náhuatl clásico y que pretende crear un náhuatl nuevo, para no compartir la cultura común.

Y quieren borrar mi trabajo, un trabajo de divulgación de la lengua mexicana y de la cultura común.

1) Desconozco si se refiere a la gramática del náhuatl que he puesto en la wikipedia en castellano. Es un trabajo que he ido mejorando y que estoy preocurando documentar. Lo voy mejorando poco a poco. https://es.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_del_n%C3%A1huatl

Pongo algún ejemplo de lo que quiere borrar.

  • «Yehhuatl ipampa nemi tlahueliloc in tlalticpac inic monemilizcuepaz ahnozo inic ehehcoloz in cualli iyolloh»: «Aquel que es perverso vive en la tierra o para enmendarse o para que ejercite su corazón el bueno» (Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 100-101, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996).

Y la traducción que da Georges Baudot es «vive en la tierra el perverso para enmendarse, o aun para hallar cubierto de sangre un buen corazón».

Sinceramente, creo que a un aprendiz de la lengua náhuatl le vendrá bien saber que en in tehhuantin in timexihcah techpactia in octli (a los mexicanos nos gusta el pulque) el pronombre es tech y no techim. Cosa que los gramáticos Garibay, Launey, Thelma Sullivan... eluden decir estas cosas y que alguien tiene que decirlo.

O que In yehhuatl itech pohui in amoxtli (a él le pertenece el libro) es la respuesta a ¿In aquin itech pohui in amoxtli? (¿A quien le pertenece el libro?) donde el interrogativo ¿In aquin? (¿A quién?) no lleva itech, pronombre que significa le.

2) O si se refiere al diccionario tehtlahtol, que voy elaborando para uso personal de cualquier usuario y que no es un diccionario vinculante para nadie. Todo el mundo puede acudir a los diccionarios existentes (de Simeon, de Alonso de Molina...). El mío es únicamente un punto de vista más. Creo que enriquece al lector y no anula su libertad de información.

3) Quizá se refiera a los escritos que he puesto en la Huiquipedia, como :


- Jesucristo

- María Ichpōchtli

- Jose itech Nazaret

- Miguel de Cervantes

- Emilio Salgari

- Nezahualcoyotl (tlahtoani)

- Geronimo

- Juan Ramon Jimenez

- Gustavo Adolfo Becquer

- Ramon Maria del Valle-Inclan

- Luis itech Leon

- Juan itech Torquemada

- Jeronimo de Mendieta

- Agustin itech Hipona


Muchos son personajes que a nadie importan, que nadie se preocupó de subirlos a la Huiquipedia. Yo he pensado que son parte de la cultura universal.

Por ejemplo, arremete contra mi escrito sobre Gustavo Adolfo Bécquer. Dice que he equiparado el término apasionado con romántico y que he inventado el término romanticismo.

No entiendo a ese señor. La Huiquipedia está abierta a cualquiera, si alguien quiere puede editar y mejorar esos artículos. Quizá le moleste que muchos de estos personajes son de la cultura universal.

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 12:22 18 Nāuh 2018 (UTC)

Buenas noches @Cuaitl:
Gracias por estar atento. El que se tiene que disculpar por molestarte soy yo al nombrarte. La comunicación entre usuarios para tratar temas trascendentes que pueden perjudicar el mejoramiento y crecimiento de este Proyecto es necesaria en ocasiones. Comunicarnos para estar enterados.
Quisiera ser específico y aclarar que pueden ser dos cosas distintas el escribirme un comentario y el escribirme una "crítica"; no, no es que no quiera que me escribas, lo que no quiero es discutir algo que de antemano sabemos que no estamos de acuerdo.
Acerca del tema que nos trae concuerdo con tu planteamiento inicial. El usuario sigue siendo aprendiz pero sus discursos son escuchados debido a la buena práctica de WMF(Wikimedia Foundation) de atender a cualquier persona al ser aquí un espacio comunitario, y aunque está también bloqueado en Incubator el usuario seguirá con su campaña en Meta (o desde las redes sociales como ya lo ha hecho antes) de calumnias tratando de imponer su criterio. Si leíste todos los comentarios viste que el presume de ser un estudioso extraordinario y se siente con la suficiente capacidad de corregir todos tus textos (o nuestros textos).
Yo por mi parte te he dado el espacio y la libertad para que tú des tu mejor esfuerzo, aunque también sabes que en varias cosas no concuerdo contigo, sin embargo he mostrado respeto por lo que haces y los errores que he encontrado espero que tú mismo los veas algún día y los corrijas. No necesitas de pilmamas que te anden acarreando.
A mí lo que me queda claro que mientras él estuvo aquí nunca se quejó y el proyecto era todo un Éxito lleno de esperanzas y lo defendía a capa y espada; ahora después de ser expulsado todo Huiquipedia es un Fracaso asqueroso que él quiere cerrar, ya lo intento a "la buena" según las políticas (dónde también te pone de mal ejemplo), como no le funcionó y lo pusieron como palo de gallinero ahí, entonces lo quiso hacer por "la mala", trasladando los contenidos de aquí a Incubator como nahuatl central (nhn) y nahuatl clásico (nci), lo que es totalmente improcedente puesto que esas son las variantes aceptadas aquí, de hecho hemos dicho que el espacio es para cualquier variantes pero los administradores en Meta e Incubator apoyan la creación de nuevas wikis en otras variantes, apoyo esa decisión y ese espacio sí pudiera ser exclusivo de hablantes nativos, ahí es su lugar para demostrar sus "habilidades profesionales" y porque son la "élite" de los pueblos nahuas, según lo expresa su representante.
Disculpa nuevamente por molestarte. Ya estás enterado y no te quito más tu tiempo, no creo que tengas que preocuparte, sólo permanece al pendiente. Estoy elaborando un texto explicativo para los administradores de Incubator de los sucesos relevantes en Huiquipedia, de porque el uso combinado de nahuatl central y clásico, cuando lo termine te pondré el enlace. Saludos. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 20:51 18 Nāuh 2018 (UTC)

'Oppose' from community membersEdit

  •   Oppose. It's a bit depressing to watch systematic attempts to enjoy movement funds from the same people. The person presenting this grant request has previously been awarded a grant —not being a Wikimedian— to research the potential of supporting editing communities in native Latin American languages. The results of that research were far from commensurate with its cost —instead, a couple of evident findings that had long been noted by established Wikimedia affiliates. More so, this topic has been many times addressed by Iberocoop affiliates and at Iberoconf meetings. I fail to see how dedicating movement funds to a specific conference in some place lacking a significant local editing community would help "increasing participation of Latin American indigenous communities in the Wikimedia movement", let alone fostering contents in native languages, which should be the true outcome (and not just having more people attending conferences). And this seems so evident to me that I can't avoid jumping to conclusions. Galio (talk) 15:24, 6 February 2019 (UTC)
  •   Oppose; while I do care about the development of projects in indigenous languages and am in favor of their development (and have worked myself in these projects as a non-native speaker of one of these languages), spending over 32K USD of movement funds in an event that 1) does not guarantee further involvement of the attendees in different projects in indigenous languages across all Wikimedia projects, especially if they are not working on the same indigenous language; 2) not even caring to check with all the existing Wikimedia affiliates in the region who are already working on different projects to develop wikis in indigenous languages and that have done it for years; 3) a previous 2K USD grant requested by the same people, that was approved for recruiting and training Kaqchikel editors which barely progressed the translation of the basic Media-Wiki interface to 25%, when other indigenous language projects, like Wayuunaiki, Nahuatl, Mapudungun and Maya Yucateco have progressed much more without such a humongous amount of money (I have personally translated 75% of the interface in Wayuunaiki and created over 400 articles without asking for a single penny, with the help of another wikimedian who speaks the language as a mother tongue), and a 10.6K USD grant of which the same creator of the grant was the coordinator and researcher as well, so basically paying himself a salary to conduct interviews, to speakers of indigenous languages in Latin America (I was one of the those interviewed) and working with a wikimedian that had already been banned permanently from five Wikipedias (Spanish, Nahuatl, Ladino, German and Galician) for vandalizing and aggresive conduct, Marrovi, and in the end the study came to a conclusion that had already been reached by the affiliates in the region without the need for a grant to do the actual research and even less pay someone a salary -checking with the existing affiliates about the existence of such information would have saved the movment 10K USD; and 4) is being organized in a country that has no significant editing community that can support it, is something I cannot accept. It may sound very romantic and altruistic to organize a conference to help advance the different indigenous language projects in Latin America, but not at the expense of movement funds that will be used just to give personal credit to a person who is not a wikimedian. Maor X (talk) 20:30, 6 February 2019 (UTC)


-- Just to clarify we do not work or have not worked with Marrovi in any capacity. Barrioflores (talk) 17:21, 8 February 2019 (UTC)

Well, I do see list him listed here at the top of the list. Maor X (talk) 17:46, 9 February 2019 (UTC)

Es bastante lamentable que el chisme haya llegado a su límiteEdit

Pues deben saber que yo fui el creador de wikipedia en kaqchinquel porque Patzún, un español activista que se acercó a mi y conjuntamente con él y un hablante nativo de apellido Patal iniciamos en la incubadora el proyecto de Wikipedia en Kaqchinkel, posteriormente Iván Protoplastkid nos estuvo apoyando al máximo en iniciar este proyecto conjuntamente con mozilla México en donde un chico yucateco también estaba apoyando el inicio del Wikipedia Kaqchinkel y que nos reunimos en Ciudad Satélite, Estado de México para emprender el proyecto. Pues es lamentable que se me mencione de la manera más ruin y haciendo leñas del árbol caído de mis expulsiones. Pues deben saber la larga historia por la que me fueron expulsando, no todos los casos eran ciertos, algunas expulsiones re realizaron para manchar mi largo trabajo por envidia y coraje con el pretexto de crear el mayor número de expulsiones y mostrarme como la peor pesona, en algunos hubo abuso de autoridad por parte de los llamados sysops y eso ya está comprobado y numerosos wikimedianos estuvieron en mi defensa ante la cantidad de acusaciones a las que estaban invitados para actuar en mi contra y hacerme ver como la peor persona ante el fracaso frustrado de no ser vaneado.

Por lo tanto Zapoteco no es el iniciador del proyecto en la incubadora, eso es una mentira y las pruebas son evidentes; Zapoteco y Barrioflores se contactaron conmigo a través de vídeo-conferencias para sondear la situación de las lenguas indígenas en Wikipedia, ellos estaban bien enterados de todo y me sorprende que se hagan las víctimas de que no me conocían, además mucho de esos supuestos documentos de estudios sobre wikipedias en lenguas indígenas es un plagio de algunas de mis ideas y de mi análisis personal que ellos mismos me preguntaron en las vídeo-conferencias. La rabieta de muchos wikimedianos era actuar en mi contra y desplazarme de lo que yo inicié con las lenguas indígenas en la incubadora y se conectaron por diversos medios electrónicos para llevar su propio rumbro sin mi presencia, buscaron las mejores estrategias para desplazarme y quedarse con el crédito sin mi presencia; pues al menos me hubieran mencionado sobre la información que les compartí.

No se vale que jueguen suciamente y colocándome como la peor persona, también aquí en Wikimedia se rastrean las conversaciones en medios electrónicos me las hacen llegar para saber de que personas cuidarme, entre las conversaciones rastreadas por otros usuarios de Wikimedia están las MaorX, en donde explícita mente ha invitado a usuarios a actuar en mi contra, los textos y correos me han sido enviados en español e inglés para mantenerme al tanto, por lógica guardo confidencialidad a esas personas y no puedo exponerlas públicamente. La guerra sucia en mi contra ha llegado muy lejos y es una pena que tanto odio sea hacia mi persona; pues tengo más de 10 años trabajando con pueblos indígenas de México, he asistido a conferencias intencionales en Europa, México y Sudamérica, conozco la problemática real de los pueblos originarios y llegué a pensar que wikipedia podría ser una herramienta importante para la revitalización, pero afortunadamente existen otras vías y otros espacios que no son problemáticos y que se puede trabajar muy bien para exponer y explayar las ideas sobre las lenguas indígenas.

Steven hizo alianza con MaorX y Akapochtli para otra expulsión y planearla más a fondo, también esas conversaciones las conservo en mis archivos, la del Ladino, Steven me expulsó y me prometió que yo iba a regresar a editar nuevamente en Wikipedia en ladino, como si yo fuera tan ingenuo para haberle creído, ni la gente más tonta creé ese tipo de actos fuera de ética como quien engaña a un niño al quitarle un dulce, por ello Kantxis sabe de la promesa de mi regreso a Ladino por el mismo Steven. Pues hay que ser bastante ingenuo o imbécil para creer que me quitarán los bloqueos, los bloqueos fueron orquestados con el único fin de desprestigiar a mi persona y hacer creer a todo editor libre o usuario que desconozca mi caso para meter en su cabeza de que yo soy malísimo y un vándalo peligroso. Pues mucha gente se coloca milagritos que no les corresponde y que no los han trabajado arduamente como su servidor, sin embargo sigo activo en muchos proyectos gracias a los wikimedianos que protegen mi trabajo, el cual es de muchos años y ha sido conjuntamente con hablantes nativos de lenguas indígenas que también están sabedores de mi caso y que ahora tienen otra visión sobre Wikipedia.--Marrovi (talk) 18:14, 25 February 2019 (UTC)

Solicitud de ayudaEdit

Gracias por el aviso. Estoy atento a lo que está haciendo en meta y en wiccionario. Ahí ha hecho su nido donde son más flexibles y les importa poco si se inventan palabras o carecen de referencias. Seguiré al pendiente aunque estoy trabajando en otros proyectos. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 22:17 13 ago 2019 (UTC)
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